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学問・雑学

【神経学】「魚も痛みを感じている」という見方が研究者の間でも広がりを見せている

投稿日:2018年1月12日 19:30

1: 名前をおもちでないようです
2018/01/11(木) 14:29:07.36 ID:CAP_USER
大きな水槽に魚が泳ぐ生簀(いけす)料理店では、
魚の半身を切り落とした状態で水槽に戻して泳がせるという光景を目にすることがあります。
骨がむき出しになった魚は見るからに痛そうなのですが、
「実は魚は痛みを感じないんです」という説明でホッと胸をなで下ろす、
という会話を交わしたことがある人も多いはず。
しかし、近年の科学では魚にもある種の痛みに近い感覚が存在しているという見方が広まっています。

It's Official: Fish Feel Pain | Science | Smithsonian
https://www.smithsonianmag.com/science-nature/fish-feel-pain-180967764/

「魚は痛みを感じない」という説の根拠の一つに、
「魚の神経系はそれほど複雑に発達していない」というものが挙げられます。
魚の脳には人間などの霊長類、および他の哺乳動物が持つ大脳皮質が備わっていないことがその根拠です。
ほ乳類は皮膚の表面などに刺激が加えられると、それを神経細胞に信号が流れ、
末梢神経から脊髄、脳へと入り、視床下部、視床を通って大脳に到達し、
痛みとして脳が理解するに至ります。従来は脳が痛みを感知するのは視床であると言われてきましたが、
脳の活動を詳細に見ることができるfMRIの発達により、
実際には大脳の複数の部位で信号が処理されていることが明らかになってきています。

認定NPO法人 いたみ医学研究情報センター|痛みについて
http://www.pain-medres.info/about/about01_3.html

そして、魚にはこの大脳を構成する大脳皮質がほとんどないために、
魚は痛みを感じないという見方が存在してきました。
1977年に出版されたアメリカの「フィールド&ストリーム」誌に掲載されたQ&Aコーナーでは、
13歳の女の子からの質問に対して釣りライターのエド・ゼーン氏が「私たちが、膝の皮がめくれたり、
足に何かが刺さったり、虫歯で歯が痛くなるような時に感じる痛みは、魚には感じることができません。
魚の神経は非常に単純なものだからです。
私には、魚が人間と同じような痛みを全く感じていないかどうかはわかりませんが、
おそらく『魚の傷み』というものはあるのかも知れません」と答えています。
ゼーン氏はまた、「もし誰かが魚を捕ることを禁止したら、人間には大きな影響が出ます」とも答えています。

そのような理論は今日でもなお存在し続けています。
2014年、BBCははペンシルバニア州立大学の生物学者であるビクトリア・ブレイスウェイト氏と、
スコットランドの漁業連盟の責任者であるバーティー・アームストロング氏を招き、
魚の痛みと福祉についての議論を行いました。その中でアームストロング氏は、
魚に対する福祉を「気味悪い」ものとし、
「科学的証拠からは、魚は私たちと同じような痛みを感じない」と主張しました。
これに対し、ブレイスウェイト氏は、魚がヒトと同じ感覚を持っているかどうかは重要ではないと反論し、
「魚も痛みは感じます。実際に人間が感じているものとは異なる可能性は高いと考えられますが、
それでもなおある種の苦痛であることに違いはありません」と主張しています。

解剖学の観点から見ると、魚にも侵害受容器と呼ばれるニューロンがあり、
高温や強い圧力、腐食性化学物質などの潜在的な「害」を検出することが可能であるとのこと。
また魚にも、哺乳動物のようにオピオイド(鎮痛剤)を生成する仕組みが備わっていることもわかっています。
そして、魚にも何らかの刺激に対する信号の流れは存在しているとのこと。
金魚やニジマスのエラの後ろに針を刺すと、
侵害受容器から脳に向かって電気的活動が急増することが研究によって判明しています。

続きはソースで

画像一覧
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GIGAZINE
http://gigazine.net/news/20180110-fish-feel-pain/

4: 名前をおもちでないようです
2018/01/11(木) 14:40:22.88 ID:LW/sVpap
居酒屋で刺身頼むとピクピク動くいわしなんか出てきて
魚飼っていた経験があるのでつらいわ

7: 名前をおもちでないようです
2018/01/11(木) 14:43:39.63 ID:QoE2IfCJ
>魚の半身を切り落とした状態で水槽に戻して泳がせるという光景を目にすることがあります。

やめろやww 何が楽しくてこんな行為してるのさ?
人間にガソリンぶっかけて火をつけたら踊ってます・・って宇宙人が言うのと同じ行為

8: 名前をおもちでないようです
2018/01/11(木) 14:47:28.79 ID:hwRW/3nd
植物も痛みを感じるかも
もっと言えば道端の石ころにも生命があり痛みを感じるかもしれん
人間基準で考えるなと言われれば何でも有りだよ

10: 名前をおもちでないようです
2018/01/11(木) 14:51:21.74 ID:D9M5Wcpc
なのに野生じゃ大概生きたまま食われるんだぜ
おぞましい

11: 名前をおもちでないようです
2018/01/11(木) 14:51:33.15 ID:phNzRdN5
魚の脳の大きさじゃ いちいち痛さや冷たさを人間並みに感知してたら
処理できないだろうし 牛や豚と違って殺す現場を見てもあまり痛みをを感じないのは
そういうことかもしれない

12: 名前をおもちでないようです
2018/01/11(木) 14:52:38.39 ID:UOl9poXy
ロブスター、生きたままゆでては駄目 スイスが動物保護法改正

【AFP=時事】スイス政府は10日、暴れるロブスターを熱湯に放り込む従来の調理法を禁じ、事前に気絶させてから絶命させることを義務づけた。
 動物保護法の全面的な見直しに伴う措置で3月1日から適用される。

13: 名前をおもちでないようです
2018/01/11(木) 14:55:32.85 ID:7QXyIYDH
さかなクンさんが魚も痛さを感じるって言ってたからあるだろ
傷ついたりするといててっ!って感じにピャッて嫌がって逃げるらしい
まぁそらそうだよな

15: 名前をおもちでないようです
2018/01/11(木) 14:57:45.57 ID:yi8agYDR
どっかのバカが偽善で「植物も魚類も痛覚あるから食うな」って言い出すの?

19: 名前をおもちでないようです
2018/01/11(木) 15:00:21.31 ID:Yfm4JQlf
痛覚があるからなんやねん

20: 名前をおもちでないようです
2018/01/11(木) 15:02:06.12 ID:R72fZpbd
魚愛護運動はじまりなの また調査研究費取られるな

21: 名前をおもちでないようです
2018/01/11(木) 15:03:25.14 ID:qOcg8tHU
こんな意味ない論争してなんになるんだ???
だれも魚になったことねーんだからそんなこと永遠にわかるはずねえじゃん
死後の世界があるかどうかと同じでだれも体験した奴いねーんだから論じる方が馬鹿
まあそれをいいことに商売道具に使い詐欺で金儲けしてる連中が世の中には何人もいるが

22: 名前をおもちでないようです
2018/01/11(木) 15:04:11.20 ID:u4VO3KKA
釣は虐待

23: 名前をおもちでないようです
2018/01/11(木) 15:04:38.91 ID:RwKrS+lv
口きけないだけで痛いに決まってると思ってたわ。
キューと鳴く魚がいるとか聞いたこともあった。
踊り食いだの活き造りなんて悪習慣は時代錯誤だから廃れりゃいい。
貴重な命に対する尊厳もない文化は改善すべき。

24: 名前をおもちでないようです
2018/01/11(木) 15:06:33.87 ID:qpkcef3J
ショック死しないから痛みはないのでは

27: 名前をおもちでないようです
2018/01/11(木) 15:11:42.73 ID:cSPCBKE1
人間は光合成できないんだから
食うしかないんだけどね
厳密に言うと栄養が乏しい環境なら
植物ですら命を食べる食虫植物になる
愛護団体は遺伝子操作で光合成だけでいきられる人間を作ってから文句を言ってほしいものだ

58: 名前をおもちでないようです
2018/01/11(木) 18:31:24.69 ID:X4nh7qzC
>>27
ヒトが肉や魚を食わなければ
生きていけないという科学的根拠はない

動物性たんぱく質なら哺乳類より昆虫で取る方が
遥かに効率は良いし動物性食品自体を廃した
ビーガン食でも全ての人間は健康を維持できると
全米栄養士学会が既にお墨付きを与えている

29: 名前をおもちでないようです
2018/01/11(木) 15:19:23.42 ID:0beFn7X7
トミックにさばかれてる魚皆苦しそうだから何らかの痛みは感じてるだろ。

31: 名前をおもちでないようです
2018/01/11(木) 15:27:57.62 ID:FTqqxB14
>>29
あれは水の中に戻ろうとしているんじゃないか?

32: 名前をおもちでないようです
2018/01/11(木) 15:30:32.82 ID:gvY+y8dH
魚心がわかる人

33: 名前をおもちでないようです
2018/01/11(木) 15:34:37.94 ID:xSDQFtZn
痛みかはともかく、傷を受けたらなんらかの反射を示すんだから、当然感じている

35: 名前をおもちでないようです
2018/01/11(木) 15:42:36.78 ID:2dandIq2
魚料理は殆ど拷問だな
魚権侵害?ww

36: 名前をおもちでないようです
2018/01/11(木) 15:46:53.49 ID:OFl8h4y3
犬は痛いという感覚がない

なぜなら、言葉が話せないから

痛いというより変な感触と

いった感じだけがある

38: 名前をおもちでないようです
2018/01/11(木) 16:05:20.42 ID:TXhxOWi3
魚が痛みを感じないなんて、人間の都合だろ

39: 名前をおもちでないようです
2018/01/11(木) 16:05:51.68 ID:e+3icUcq
痛みを感じなければ殺してもいい
→人間に麻酔を打てば殺してもいい?

40: 名前をおもちでないようです
2018/01/11(木) 16:29:10.63 ID:imkTy6Bn
魚にも痛みはあると言っても
魚が生きたままさばかれるのを見て、
自分の体もさばかれるように痛いかといえばそれまでなのである

42: 名前をおもちでないようです
2018/01/11(木) 16:46:57.11 ID:YQeHjupA
魚の痛みが人間の痛みと同じか?
確かに分からないよね
でも、人間同士だって分からないんじゃ?
あなたの痛みと私の痛みは同じか?

43: 名前をおもちでないようです
2018/01/11(木) 16:48:12.22 ID:ubEeSIaH
刀を鳥に加えて、鳥の血に悲しめども、魚に加えて魚の血に悲しまず、声あるものは幸福也。

46: 名前をおもちでないようです
2018/01/11(木) 17:12:47.51 ID:/X0ei4eO
植物にも麻酔が効くって記事があったな

47: 名前をおもちでないようです
2018/01/11(木) 17:16:23.25 ID:S1tl43/I
植物だって痛みを感じている

人間はもう何も食べられない

48: 名前をおもちでないようです
2018/01/11(木) 17:19:08.97 ID:MAqNMTLT
人間にとって魚はただの食べ物
人間をただの食べ物と思う侵略者でも来ない限り魚の気持ちは理解できない

50: 名前をおもちでないようです
2018/01/11(木) 17:36:25.00 ID:z3dKCd+j
そりゃそうだろ
でも美味しくいただこうぜ

51: 名前をおもちでないようです
2018/01/11(木) 17:44:13.75 ID:18k2Cz9/
人間がどんどんバカになっていくな

52: 名前をおもちでないようです
2018/01/11(木) 18:03:37.06 ID:EfD0y4a4
現実的、論理的には生物学者の方が正しいのだろうが漁業の言うことの方が正しくあってほしいとは思う
人間の勝手で自己満足な言い分だろうけど

これとは別に魚を食っても良いという菜食な人はやりにくくなるのかな?という考えも浮かぶ

53: 名前をおもちでないようです
2018/01/11(木) 18:06:03.42 ID:6J0Oyafd
人魚か半魚人に聞いてみな!

55: 名前をおもちでないようです
2018/01/11(木) 18:14:51.59 ID:ZxfJiIOJ
魚が痛み感じなかったら絶滅してるでしょさすがにw

56: 名前をおもちでないようです
2018/01/11(木) 18:15:24.15 ID:xhXzdk72
学者はアホなのか 痛みがあるに決まっているだろ 活き作りをするときメチャクチャ暴れるから
氷水につけたり 頭をぶったたいたりして処理するんだよ 痛みが無いならおとなしく活き作りに
されてるだろw

60: 名前をおもちでないようです
2018/01/11(木) 18:34:31.18 ID:JTtuyMlA
>>56
アホはお前だろw
それはお前の主観でしかないから
学術的に証明して確立させるにはエビデンスと言うものがいるんだよ
だから一見無意味なような研究にも意味がある

61: 名前をおもちでないようです
2018/01/11(木) 18:35:46.94 ID:qPWn0w9o
自然界で食われるときも
呑み込まれて溶かされたり、噛み殺されたりしてるんだし
まあいいだろう。魚さんに感謝して食えば

63: 名前をおもちでないようです
2018/01/11(木) 18:38:25.68 ID:X4nh7qzC
人間に食われようが、捨てられようが
感謝されようが死体は泣きも笑いもしない
本当に命に感謝する気持ちがあるなら肉や魚など口にできない

64: 名前をおもちでないようです
2018/01/11(木) 18:39:40.74 ID:BaXA62Mv
まあ半身にされて泳いでられる時点で人間と同じ尺度で語っても仕方ないだろう
それにしても生簀の水に直にさらされたの食べる気はしないな

65: 名前をおもちでないようです
2018/01/11(木) 18:40:13.86 ID:ozOkScpI
檻の罠に掛かったイノシシ達を
電気槍でしびれさせて駆除する動画を
ようつべで始めて見た時は恐ろしかったわー

背筋ピーン!!!って

まあ猟銃や撲殺で苦しんで死ぬよりはましか

66: 名前をおもちでないようです
2018/01/11(木) 18:40:40.59 ID:6iGQiPGT
神経が単純だからとか
全く根拠になってないだろ
なんつーかキリスト教的な邪推でしょこれ
ミミズだってオケラだって
痛みや恐怖、悲しみはあると思う

68: 名前をおもちでないようです
2018/01/11(木) 18:43:03.81 ID:X4nh7qzC
>>66
人間の言う恐怖という概念をまともに持っている
野生動物はほとんどいない、少なくともエビデンスがない
最低でも霊長類やクジラかそれに近い知性、感性が必要

72: 名前をおもちでないようです
2018/01/11(木) 19:03:05.23 ID:LUiUMgiS
>>68
キモいおまえがちょっとでも近づいたら
野生の動物は皆、逃げていくだろ
そりゃ恐怖を感じてるんだよ

67: 名前をおもちでないようです
2018/01/11(木) 18:42:52.20 ID:8dWDmI+Q
魚の血は赤い
ただそれだけ

70: 名前をおもちでないようです
2018/01/11(木) 18:59:29.16 ID:WVTS4D1i
> 「魚も痛みを感じている」という見方が研究者の間でも広がりを見せている

きれいごとを抜かす、欧米の牛や豚たちは首を切り落とされるとき、どんな気持ちなんだろうね。

73: 名前をおもちでないようです
2018/01/11(木) 19:04:05.50 ID:GnC0Eyzx
むしろ痛覚がない生物なんているのか?

74: 名前をおもちでないようです
2018/01/11(木) 19:04:49.32 ID:oUt3/KFc
生き物なんだから危険を察知したり命を守る手段として
痛みの感覚は当然持ってるんじゃないの?

75: 名前をおもちでないようです
2018/01/11(木) 19:09:15.94 ID:Viq3YY/U
 


痛みというよりは強い刺激だよな。
それが脳や脊髄、その他に伝わりある種の反応を生起する。

その刺激が人間が痛みと感じるそれと同種のものかどうかは、魚のみぞ知る。


 

79: 名前をおもちでないようです
2018/01/11(木) 19:50:58.31 ID:LO5pxe7h
生物学や医学何てまだまだ未開の学問
分かってることだって全体の1割くらいだと
山中先生も言ってるくらいブラックボックスの多い学問
なので今の常識などあてにならないので
学問としてまともに発展しきるまではろくでもない学者や
学説がまかり通ってしまう世の中が続くだろう
あと50年くらいは混迷を極めるんじゃないかと予想

86: 名前をおもちでないようです
2018/01/11(木) 20:29:13.06 ID:senuU26F
痛覚のない人もいるからな。
骨折しまくりで痛々しく見えるけど全く痛くないんだよね。

94: 名前をおもちでないようです
2018/01/11(木) 21:12:45.13 ID:aEWeRvru
そもそも痛みを中枢で感じるメカニズムがほとんど分かってないから
注射針見るだけで痛いと感じるようなの。前帯状回に落としてるけど、お約束みたいなもんで

1001: 名前をおもちでないようです
2036/13/01(餅) 00:00:00 ID:omochichannel.com

元スレ: http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/scienceplus/1515648547/



おもちちゃん90
無用に苦しめる必要もないと思うが

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1002: おもちちゃん特選記事
2036/13/01(餅) 00:00:00 ID:omochichannel.com

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2036/13/01(餅) 00:00:00 ID:omochichannel.com

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2036/13/01(餅) 00:00:00 ID:omochichannel.com
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2036/13/01(餅) 00:00:00 ID:omochichannel.com

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