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学問・雑学

シュレディンガーの猫について教えてほしい

投稿日:2017年2月14日 00:30

01669

1: 名前をおもちでないようです 2017/02/06(月) 03:54:33.003 ID:Bc7cwQ7/0
猫を箱に入れて殺す実験なのか?

2: 名前をおもちでないようです 2017/02/06(月) 03:55:51.428 ID:jJrz6zM70
死んでるかどうか当てるゲームは成立しないということを表す実験

4: 名前をおもちでないようです 2017/02/06(月) 03:58:42.969 ID:Gtwpl9sD0
観測されて初めて状態が決定する
という考え方

5: 名前をおもちでないようです 2017/02/06(月) 03:58:47.009 ID:MCNsA5uy0
観測して初めて結果が決まるのは馬鹿げてるという思考実験

6: 名前をおもちでないようです 2017/02/06(月) 04:00:15.481 ID:Bc7cwQ7/0
>>4>>5
矛盾してないか?


めっちゃ簡単に言うとフィフティフィフティってことか?

132: 名前をおもちでないようです 2017/02/06(月) 07:44:50.841 ID:Zfg5+igs0
>>5
これが正解
シュレーディンガーはそれで物理学から離れてしまった

7: 名前をおもちでないようです 2017/02/06(月) 04:00:48.829 ID:uv8MPFJz0
何回説明すりゃいいんだよggrks

8: 名前をおもちでないようです 2017/02/06(月) 04:00:58.851 ID:Vm7xYM050
外人がやってるカレー屋の店主に聞いてみないとネパール人かインド人かわからないのと同じ

9: 名前をおもちでないようです 2017/02/06(月) 04:01:42.419 ID:sqwKudx90
そもそも猫なんて本当に入ってるんすかね

10: 名前をおもちでないようです 2017/02/06(月) 04:01:43.293 ID:FawNKt480
大事なのは観測するまで現象が確定されないという理論に対して実際のケースに当てはめると矛盾するということ

13: 名前をおもちでないようです 2017/02/06(月) 04:03:01.930 ID:uXQuBlId0
殺伐としたスレにシュレーディンガーの猫が!
 ______
 /     /|
┃ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄┃┃<にゃー
┃     ┃┃
┃     ┃/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
_人人人人_
>生存確認<
 ̄^Y^Y^Y ̄

14: 名前をおもちでないようです 2017/02/06(月) 04:03:27.762 ID:eEBx2kQQK
猫が死んでるか生きてるか観測できないから
言うなれば死んでる猫と生きてる猫の重ね合わせ状態であると論じた人がいて

それに対して
観測できなかろうが猫は生きてるか死んでるかどっちかでしかない
重ね合わせもクソもあるか、人間の傲慢だな、と反論する人がいた

15: 名前をおもちでないようです 2017/02/06(月) 04:03:34.767 ID:Gtwpl9sD0
VIPで聞くよりシュタゲやった方が分かりやすい

16: 名前をおもちでないようです 2017/02/06(月) 04:04:09.420 ID:A7cBCrRq0
観測するまで結果が分からんとかそんなんあるわけないって示すための思考実験

17: 名前をおもちでないようです 2017/02/06(月) 04:05:25.909 ID:du4iVNEv0
>>16
いや分からんだろ
2つの結果が両方存在してるわけではないだけで

19: 名前をおもちでないようです 2017/02/06(月) 04:07:31.750 ID:A7cBCrRq0
>>17
間違えてた
結果分かるかどうかじゃなくて二つの事象が重なりあってる状態が無いことを示したいんだったな

27: 名前をおもちでないようです 2017/02/06(月) 04:10:32.787 ID:2jWB9Snca
>>17
>>16は言葉足らずで、結果が分からんから二つ可能性が重なり合ってるっていうのはおかしいよね?絶対にどっちか片方の状態だよね?って話。

18: 名前をおもちでないようです 2017/02/06(月) 04:06:23.760 ID:jJrz6zM70
昔アメザリのコントでコイントスを相方が当てるんだけど毎回トスしたやつがちらっと確かめてから「はいハズレー」ってネタやってて
これってシュレディンガーじゃんとおもったが違うな

20: 名前をおもちでないようです 2017/02/06(月) 04:08:03.404 ID:HKP0d5Mc0
状態を確認するまでは生きているし死んでいるという人によって捉え方が違うから、確認できるまで結果は分からないってやつじゃないのか?

21: 名前をおもちでないようです 2017/02/06(月) 04:08:07.964 ID:EApd0frT0
観測うんぬんの考え方が必要な学問のジャンルでもあるの?
日常生活では生と死の重ね合わせとか言ったらキチガイ扱いやん

22: 名前をおもちでないようです 2017/02/06(月) 04:08:45.137 ID:NNW3f+tya
かわいそうな猫の話

23: 名前をおもちでないようです 2017/02/06(月) 04:09:05.254 ID:m0zcXstZr
シュレディンガーのヒヨコだったらずっと生存確認出来て安心

24: 名前をおもちでないようです 2017/02/06(月) 04:09:05.373 ID:BwoDdlQF0
相棒シーズン14 物理学者と猫 の回をレンタルしてくるんだ

25: 名前をおもちでないようです 2017/02/06(月) 04:09:18.467 ID:MCNsA5uy0
量子力学

26: 名前をおもちでないようです 2017/02/06(月) 04:09:33.338 ID:uv8MPFJz0
要するにこうやってグダグダ言い合う為の実権

28: 名前をおもちでないようです 2017/02/06(月) 04:12:17.077 ID:EApd0frT0
結局シュレディンガーが言いたかったことは何なの?

29: 名前をおもちでないようです 2017/02/06(月) 04:13:38.206 ID:w5ef5GGIa
>>28
重なりあった状態なんかあるわけない

30: 名前をおもちでないようです 2017/02/06(月) 04:14:11.574 ID:du4iVNEv0
>>28
量子力学者の言ってることは意味不明でチンカス
分かったふりしてるゴミ
と言いたかった

34: 名前をおもちでないようです 2017/02/06(月) 04:16:39.158 ID:EApd0frT0
なるほど、シュレディンガーがイミフ説に反論したのが「シュレディンガーの猫」なんだな
やっとわかったわ

35: 名前をおもちでないようです 2017/02/06(月) 04:16:50.238 ID:XAxu3Mi80
おまえらが言ってることを猫で実験したらこんな馬鹿げた話になるよ
猫の話じゃないんで^^

36: 名前をおもちでないようです 2017/02/06(月) 04:21:01.291 ID:IYd41clt0
シュレディンガーの思考実験って電子の位置をセンサが観測して毒ガスをまくんだよな
そしたら人間が箱を開く前にセンサが電子を観測してるから猫の生死は確定してるんじゃないの?

37: 名前をおもちでないようです 2017/02/06(月) 04:24:51.721 ID:A7cBCrRq0
>>36
ウィグナーの友人っていう思考実験だとそういったことが考えられてはいる

39: 名前をおもちでないようです 2017/02/06(月) 04:25:42.740 ID:oC8TtVLH0
>>36
確定してるのなら生きてるの?死んでるの?どっち?教えて

38: 名前をおもちでないようです 2017/02/06(月) 04:25:07.577 ID:2jWB9Snca
ボーアさん「見てみなきゃ分からないから両方の可能性があるよね」

ノイマンさんとウィグナーさん「つまり見た瞬間にそれが確定するんだ!」

シュレディンガーさん「箱に入った猫ちゃんが生きてるか死んでるのか確定するのは箱を開けた瞬間だって言ってるのと同じだよ?おかしくね?」

42: 名前をおもちでないようです 2017/02/06(月) 04:28:28.791 ID:sKKjGmF00
>>38
これ。「猫と量子は全然違うから笑」って論破された。

40: 名前をおもちでないようです 2017/02/06(月) 04:27:52.889 ID:IYd41clt0
電子の位置が猫の生死に直結するわけでしょ?
それで電子の位置を最初に観測するのがセンサだから、センサが観測した時点で猫の生死は確定してるはず
つまり人間が観測する前にすでに猫の生死は確定してるはず

44: 名前をおもちでないようです 2017/02/06(月) 04:31:23.386 ID:oC8TtVLH0
>>40
シュレディンガーの猫って人じゃやくてセンサが観測者の実験なの?

46: 名前をおもちでないようです 2017/02/06(月) 04:33:36.934 ID:IYd41clt0
>>44
Wikipediaで調べたらなんとか粒子をがいがぁかうんたぁが感知したら青酸ガスまいて猫殺す装置だった
んで観測するのは人間なんだけど、先にカウンターが観測してるから猫の生死は確定してね?って話

47: 名前をおもちでないようです 2017/02/06(月) 04:34:04.717 ID:2jWB9Snca
センサか人かどうかは置いといて、この場合常に監視している状態じゃ実験として成り立たない。

48: 名前をおもちでないようです 2017/02/06(月) 04:35:42.202 ID:2jWB9Snca
この場合のガイガーカウンターは計測器ではなくあくまでスイッチだから。

52: 名前をおもちでないようです 2017/02/06(月) 04:37:12.562 ID:TR/1HrmK0
そのカウンターはだれが観るねん

55: 名前をおもちでないようです 2017/02/06(月) 04:38:55.221 ID:IYd41clt0
カウンターを見るのは人間でしょ
ただ人間が見る前にカウンター側がすでに粒子を観測してるからその時点で猫の生死は確定してるんじゃね?ってこと

64: 名前をおもちでないようです 2017/02/06(月) 04:42:08.592 ID:2jWB9Snca
>>55
このガイガーカウンターは見るための装置ではなく、青酸ガスを出すためのスイッチだって。カウンターが検知すると青酸ガスが出る装置なの。

そこが重要なんじゃなくて、外から見ても分からないよう、物音もせずに一定確率で猫を殺せる装置ならなんでもよかった訳。

71: 名前をおもちでないようです 2017/02/06(月) 04:46:09.824 ID:IYd41clt0
>>64
俺がいいたいのは、「人間が観測する前は猫の生死は多重に存在している」←これは間違いで、すでにカウンターが感知した時点で猫の生死は確定して、猫の生死が多重に存在なんていう謎なことは起きないんじゃないかってこと

75: 名前をおもちでないようです 2017/02/06(月) 04:48:17.553 ID:2jWB9Snca
>>71
うーん。
カウンターが感知した可能性は観測するまで分からないって話。

78: 名前をおもちでないようです 2017/02/06(月) 04:51:31.487 ID:IYd41clt0
>>75
一番最初に粒子と関係を持つのがカウンターでしょ
ならカウンターが感知した時点でもう猫の生死は確定してて、それに人間の観測云々は関わってこないんじゃない?

79: 名前をおもちでないようです 2017/02/06(月) 04:53:40.021 ID:2jWB9Snca
>>78
何回同じ説明すればいいのか分からんけど、カウンターが感知した可能性が半々で箱を開けて見るまでどっちか分からない状態なのよ。
これで分からなかったらもうレスしない。

82: 名前をおもちでないようです 2017/02/06(月) 04:55:45.182 ID:sKKjGmF00
>>78
いや、確かにそうだから、猫の生死がアルファ崩壊するかいなかのみに決定すると仮定したときこういうことが起こるってシュレディンガーは説明した

80: 名前をおもちでないようです 2017/02/06(月) 04:54:10.493 ID:oC8TtVLH0
>>78
カウンターが観測者なの?

84: 名前をおもちでないようです 2017/02/06(月) 04:56:27.274 ID:sKKjGmF00
>>80
違う違う、観測者は最後に箱を開ける人

41: 名前をおもちでないようです 2017/02/06(月) 04:28:01.232 ID:EApd0frT0
見てみなきゃわからないけど可能性は1つってことだよな
どれだけ多数の主観を並べても客観は1つなんだから

43: 名前をおもちでないようです 2017/02/06(月) 04:31:05.799 ID:mtoWLMhR0
>>41
シュレディンガーの猫の思考実験は主観とか客観とか言った話じゃないぞ

45: 名前をおもちでないようです 2017/02/06(月) 04:33:34.528 ID:EApd0frT0
>>43
生と死の重ね合わせってのは複数主観じゃないの?
どの主観も生か死か見るまでわからんのでしょ?

49: 名前をおもちでないようです 2017/02/06(月) 04:36:29.944 ID:mtoWLMhR0
>>45
多分お前が考えてる話は違う気がする
これは量子力学の話だぞ

54: 名前をおもちでないようです 2017/02/06(月) 04:38:10.441 ID:EApd0frT0
>>49
すまんなんだか場違いだと感じたわ
量子力学こえー

69: 名前をおもちでないようです 2017/02/06(月) 04:45:29.470 ID:mtoWLMhR0
>>54
量子は観測されてないところで確率の波になって互いに干渉しあう
それ(確率)を「生きてるか死んでるか」に置き換えたのがこの思考実験

100: 名前をおもちでないようです 2017/02/06(月) 05:10:35.141 ID:mMmZya+4d
>>69はいい線いってる
そもそも、この問題は皮肉的である
本質は、いつ起こるかわからないことを考える意味は無い
というもの
一生懸命考えるお前らを笑うための命題なのだよ

56: 名前をおもちでないようです 2017/02/06(月) 04:38:58.004 ID:8i7U7HS70
2chなみの屁理屈合戦

61: 名前をおもちでないようです 2017/02/06(月) 04:40:56.437 ID:sKKjGmF00
蓋のある箱の中に猫を一匹入れて、ラジウムとガイガーカウンター、青酸ガスの発生装置を入れてあるとして、
箱の中にあるラジウムがアルファ崩壊すると、ガイガーカウンターが感知するから、その先についた青酸ガスの発生装置が作動し、青酸ガスを吸った猫は死ぬ。

でも、ラジウムがアルファ崩壊しなければ猫は生き残る。アルファ崩壊する確率がそれぞれ1/2ずつなら、この猫は、生きている状態と死んでいる状態が1:1で重なりあっていると解釈しなければならないからそれはおかしい。

要するに量子の重ね合わせの理論はおかしいよね。ってことをシュレディンガーは言いたかった

81: 名前をおもちでないようです 2017/02/06(月) 04:55:09.472 ID:IYd41clt0
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/saiFrame.html
このサイトすげえわかりやすいから見るといいよ

93: 名前をおもちでないようです 2017/02/06(月) 05:05:47.085 ID:sKKjGmF00
>>81
ネットの知識じゃなくちゃんと学んでくれ。砂川先生の量子力学とか読もう

89: 名前をおもちでないようです 2017/02/06(月) 05:03:19.352 ID:XAxu3Mi80
思考実験は考え方や捉え方が肝で
実際に実験した場合や枝葉のことはわりとどうもよくて問題提起する側面が強いって前提が…

90: 名前をおもちでないようです 2017/02/06(月) 05:03:31.115 ID:HSQ7yRs10
重ね合わせ云々じゃないただの確率的なことに対して使う誤用が多いから誤解するのもしゃーないとは思う
こっちの誤用はほとんど指摘されないよなぁ

98: 名前をおもちでないようです 2017/02/06(月) 05:08:03.407 ID:vm4H3ZGQ0
シュレディンガーの猫を拡張するとこんな不思議なことも
完全に外界と遮断された部屋の中にシュレーディンガーの猫の実験装置と観測者Aを入れる
この部屋の外には観測者Bを置く
実験を開始すると猫は生きている状態と死んでいる状態が重ね合った状態となる
観測者Aは箱を開けることで観測者Aから見て猫の生死が確定する
だが部屋の外にいる観測者Bから見れば部屋を開けるまでは死んだ猫を観測した観測者Aと生きた猫を観測した観測者Aが重ね合った状態となる
そして部屋を開けたときにどちらかが確定する

103: 名前をおもちでないようです 2017/02/06(月) 05:18:42.871 ID:9w8Clk4Ca
観測者によって確定するときが異なる
カウンターから見れば放射線検知した時点で確定してる
猫から見れば毒ガス出たときには確定してる
人間から見れば箱を開けた時に確定する
人間が特別なわけではない
という考えも成り立つ

106: 名前をおもちでないようです 2017/02/06(月) 05:21:22.123 ID:sKKjGmF00
>>103
うん。だからアルファ崩壊の確率で猫の生死が決まるって『仮定』したときの話なの

107: 名前をおもちでないようです 2017/02/06(月) 05:23:56.769 ID:oC8TtVLH0
>>103
お前何の為の実験か全然理解してないよね

110: 名前をおもちでないようです 2017/02/06(月) 05:26:51.484 ID:HSQ7yRs10
俺も>>103イメージなんだけどなぁ

116: 名前をおもちでないようです 2017/02/06(月) 05:35:03.098 ID:6yoWAoud0
>>103
俺もこれが謎だわ

猫の生存を確認した博士がさらに箱の中に入ってたらどうなるんだ?
猫の死体を見た博士と
生きてる猫を見た博士と
両方同時に存在してんのか?

128: 名前をおもちでないようです 2017/02/06(月) 07:03:54.208 ID:A7cBCrRq0
>>116
それがウィグナーの友人

117: 名前をおもちでないようです 2017/02/06(月) 05:35:51.144 ID:EApd0frT0
ググりまくってひとつだけわかったこと

そもそも量子力学を知らない奴にこの思考実験の説明は無意味、確実に理解できないわ
理由は「観測するまで同時存在」だな
これを知らないと何も話ができない
俺は諦めた寝る

124: 名前をおもちでないようです 2017/02/06(月) 05:45:34.631 ID:mMmZya+4d
>>117
同時存在と同時共有は違うよ
同時存在は存在しない
同時共有は存在する
あるものが、次の瞬間にどうなるのかは誰にもわからない
わからないという、事実しか共有できない
これだけのこと

129: 名前をおもちでないようです 2017/02/06(月) 07:14:16.155 ID:9u9LGhsf0
no title

元スレ: http://vipper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1486320873/

1001:名前をおもちでないようです 2036/13/01(餅) 00:00:00 ID:omochichannel.com

おもちちゃん90
わけのわからないもの。



ネル子細90
・・・。

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2036/13/01(餅) 00:00:00 ID:omochichannel.com

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