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学問・雑学

バカ「それ意味重複してるwwwwww」俺「意味が重複したらいけない理由なんかないよね」

投稿日:2017年1月28日 00:30

20131030190415_90124

1: 名前をおもちでないようです 2017/01/15(日) 02:39:03.716 ID:JSxDtD/qp
俺「優秀 河川 温暖 善良 等々は意味重複してるけどどうなの?」

バカ「ぐぬぬーぬ」

4: 名前をおもちでないようです 2017/01/15(日) 02:40:14.944 ID:jMbyPcnh0
屁理屈が中学生レベル

6: 名前をおもちでないようです 2017/01/15(日) 02:40:50.687 ID:IwCzvBuS0
バカ「いけないなんて言ってませーんwwwwwwwwwwww」

8: 名前をおもちでないようです 2017/01/15(日) 02:41:20.285 ID:wr1XuHBr0
「頭痛が痛い」が重複扱いされるのは解せない

12: 名前をおもちでないようです 2017/01/15(日) 02:42:40.962 ID:mVW4+LbP0
>>8
明らかに間違ってるのは助詞だよなこれ
「頭痛で痛い」ならまだ分かる

14: 名前をおもちでないようです 2017/01/15(日) 02:44:04.387 ID:wr1XuHBr0
>>12
いや「蕁麻疹が痒い」と一緒だから
頭痛っていう症状だから

20: 名前をおもちでないようです 2017/01/15(日) 02:48:00.928 ID:BEkYTvUmK
>>14
症状なら尚更「で」の方が正しいんじゃ?
原因の「で」が一番自然

22: 名前をおもちでないようです 2017/01/15(日) 02:59:00.756 ID:wr1XuHBr0
>>20
1番自然な表現は何かじゃなくて間違いかどうかの話をしてたハズ

53: 名前をおもちでないようです 2017/01/15(日) 05:07:14.464 ID:ezFKJ7OPp
>>22
~が痛いの「が」はS=Cだろ
頭痛が痛いだと頭痛という部位が痛いということになる
だから明らかな間違い
わからないならまじで国に帰って日本語勉強しなおしてこい在日くん^^

11: 名前をおもちでないようです 2017/01/15(日) 02:42:07.082 ID:6s5XhUVc0
文脈が謎すぎる

23: 名前をおもちでないようです 2017/01/15(日) 03:02:01.292 ID:wD6PSgd00
頭痛は症状なんだろ?

(頭が痛くなる症状)が痛いって言っているようなものだよな
これ重複しているって言わない…?

蕁麻疹が痒いだって
(身体中が痒くなる症状)が痒いだぞ

24: 名前をおもちでないようです 2017/01/15(日) 03:07:27.171 ID:wr1XuHBr0
(頭が痛くなる症状)が痛い、のどこが重複なのか
たとえば「頭痛」と言っただけでは何の意味もなさない文章
「頭痛が和らいだ」とかいうように【頭痛(という症状)】が【こうである】と言って初めて意味のある文になる
その中のひとつに「頭痛が痛い」というのがあるだけ

26: 名前をおもちでないようです 2017/01/15(日) 03:16:08.567 ID:wr1XuHBr0
>>24の説明わかりにくかったな

29: 名前をおもちでないようです 2017/01/15(日) 03:21:59.427 ID:wD6PSgd00
>>26
とりあえずお前の言いたいことはわかったがそれならそれで、やっぱり頭痛という症状自体を痛いと表現するっておかしくね?
それだと頭痛という症状自体に痛覚があるかのように聞こえる

32: 名前をおもちでないようです 2017/01/15(日) 03:25:23.137 ID:wr1XuHBr0
>>29
いやそれはわけわからんww
お前それ「納豆が臭い」に「納豆に嗅覚があるように聞こえる」って言ってるのと同じだぞ
「症状自体を痛いと表現する」のがおかしいなら「擦り傷が痛い」も「炎症が痛い」もおかしいってことになる

33: 名前をおもちでないようです 2017/01/15(日) 03:50:31.974 ID:Be/AusZS0
>>32
擦り傷で痛い
炎症で痛い

34: 名前をおもちでないようです 2017/01/15(日) 03:51:59.076 ID:wr1XuHBr0
>>33
何度も言うけど
1番自然な表現は何かじゃなくて間違いかどうかの話をしてマス

「擦り傷が痛い」も「炎症が痛い」もおかしくないよね

25: 名前をおもちでないようです 2017/01/15(日) 03:14:15.115 ID:wD6PSgd00
いや和らいだは確かにあっているけど頭痛が痛かったとか頭痛がするとかならともかく頭痛が痛いっていうのは今のどういう状態なのかを二度説明しているだろ

26: 名前をおもちでないようです 2017/01/15(日) 03:16:08.567 ID:wr1XuHBr0
>>25
「頭痛が痛い」と言ったとき
「頭痛」は人間の状態で「痛い」は頭痛の状態
だから重複してないってこと

28: 名前をおもちでないようです 2017/01/15(日) 03:21:48.290 ID:5+l19ygX0
でも頭痛がするってイコールで頭が痛いだよな?

30: 名前をおもちでないようです 2017/01/15(日) 03:22:59.308 ID:wD6PSgd00
>>28
いや頭痛がするは「今○○の症状(頭痛が)+起こっている(する)」だからなんらおかしくない

31: 名前をおもちでないようです 2017/01/15(日) 03:24:29.756 ID:73LTOmvI0
片頭痛が痛いとかならいけそうだな

35: 名前をおもちでないようです 2017/01/15(日) 03:57:17.014 ID:zTeNXscy0
頭痛ってのは頭が痛いって意味だろ
炎症や擦り傷も症状だけどそこに痛みは含まれてなさそう
知らんけど
どけんら知

38: 名前をおもちでないようです 2017/01/15(日) 04:05:17.540 ID:ops9kZIfd
>>35
頭痛は名詞だから厳密に言えば「頭が痛い」じゃなく「頭の痛み」じゃね

44: 名前をおもちでないようです 2017/01/15(日) 04:22:33.437 ID:wD6PSgd00
なんか違和感あるなって思っていたけど痛いが頭痛の状態って言う言い方がおかしかったのか
冷静に考えてみて痛いが頭痛の状態なんじゃなくて頭痛から生じた状態じゃねえかて
かかすり傷とかは、痛いことを内包していないだろあくまでかすり傷から生じるものが痛みってだけで
頭痛って言うのは頭がいたい(>>38によると頭の痛みらしいが)状態そのまま指している単語だからここを混同してはいけない

36: 名前をおもちでないようです 2017/01/15(日) 03:59:11.559 ID:6ppmnR620
蕁麻疹が痒いって言ってる時の蕁麻疹は症状のことじゃなくて患部のことだよな

37: 名前をおもちでないようです 2017/01/15(日) 04:03:48.777 ID:3qheiF7X0
頭痛も痛いもどちらも感覚を示す症状なのでじゅうふくしてるんじゃね

39: 名前をおもちでないようです 2017/01/15(日) 04:08:22.518 ID:wr1XuHBr0
>>37
「頭痛が痛い」と言ったとき
「頭痛」は人間の状態で「痛い」は頭痛の状態

頭痛がどうなのか
頭痛が今どういう状態なのか
痛いのか、和らいでるのか、それともちょっと気持ちくなってきてるのか

41: 名前をおもちでないようです 2017/01/15(日) 04:12:39.280 ID:zTeNXscy0
>>39
だからそれがおかしいんじゃないの
頭痛に「痛い」が含まれてるんだから頭痛が痛いは重複してることになる
頭痛がひどい頭痛が和らいだならいいんじゃないの
知らんけどそうなんじゃないの

40: 名前をおもちでないようです 2017/01/15(日) 04:12:21.432 ID:Ktrvt5VV0
頭が頭痛で痛いくらいの潔さがほしい

42: 名前をおもちでないようです 2017/01/15(日) 04:12:46.992 ID:BMCN2iDH0
何くそみたいな議論してんだよクソニート共

43: 名前をおもちでないようです 2017/01/15(日) 04:13:02.342 ID:zTeNXscy0
あーやばい頭痛がゲシュタルト崩壊した

45: 名前をおもちでないようです 2017/01/15(日) 04:24:09.489 ID:wD6PSgd00
あと頭痛は人間の状態というのも人間に生じている状態を指す言葉だから厳密には違うと思われ

49: 名前をおもちでないようです 2017/01/15(日) 04:43:17.932 ID:wD6PSgd00
別に「頭痛が痛い」っていう言葉が間違っているって言いたいわけじゃねえよあと>>45>>39の説明に対して言った

っていうか頭が痛い状態が痛いって結局は重複しているように思うんだが

46: 名前をおもちでないようです 2017/01/15(日) 04:26:16.596 ID:wD6PSgd00
逆に頭痛が痛いを重複していないと考えるのなら
頭が痛い状態がありそのせいでさらに痛み(2回目)が発生していることになる(精神的なのか物理的なのかはこのさい考慮しない)

47: 名前をおもちでないようです 2017/01/15(日) 04:33:53.704 ID:wr1XuHBr0
>>46
違う
「頭が痛い状態」が(今まさに)痛んでるという意味になる

「頭痛が気持ちいい」が存在しうる以上「頭痛が痛い」も存在する
頭痛を今当人がどう感じているのか説明しなければならないから

48: 名前をおもちでないようです 2017/01/15(日) 04:40:14.547 ID:zTeNXscy0
頭痛は頭が痛いって意味だから頭痛が痛いだけは間違ってるだろ
頭の痛みが痛いでも頭が痛いのが痛いでも頭が痛い状態が痛いとかおかしいじゃん
頭の痛みが気持ちいい頭が痛いのが気持ちいい頭が痛い状態が気持ちいいならあってるわけで
頭痛が痛い状態が痛んでるとか意味わからん日本語

50: 名前をおもちでないようです 2017/01/15(日) 04:49:38.413 ID:NqZn38I70
頭痛が痛い、くどい言い方をすると
(頭が痛い事を指す症状)が痛い
という事だから意味が重複しているとよく言われている
でも解釈によっては
(頭が痛い事を指す症状)(が発生していて頭)が痛い
といいうように特定の言葉を言わない言葉回しをしているともとれる
または
(頭が痛い事を刺す症状)(の度合が高くて頭)が痛い
などという解釈も出来る
つまりどういう事かというとめんどくさくなったから後は自分で考えて

51: 名前をおもちでないようです 2017/01/15(日) 04:50:03.579 ID:wD6PSgd00
あれすまんやっぱり頭痛が痛いっていう言葉自体日本語として怪しいわ・・・無駄な時間をすごした

52: 名前をおもちでないようです 2017/01/15(日) 05:05:04.881 ID:wr1XuHBr0
頭痛は頭が痛い状態だけど、それを当人が痛いと認識するかはまた別の話ってこと
だから頭痛は痛くもなるし快感にもなる
「痛い」という言葉がかぶってるだけで、その言葉が表現するものは「状態」と「認識」で別物なわけだ
だから「頭痛が痛い」重複ではない


書いてて頭痛が痛くなってきた

54: 名前をおもちでないようです 2017/01/15(日) 05:10:52.707 ID:eob9Lk75p
>>52
だからさああえてお前の意味不理論に乗ったとしても状態が痛いなんてのは明らかにおかしな日本語なんだよ
在日にはわからないだろうけど普通の日本人は違和感を覚えるんだよ
もうすこし母国で日本語勉強してから日本にこい

57: 名前をおもちでないようです 2017/01/15(日) 05:12:45.146 ID:wr1XuHBr0
>>54
おかしいかどうかじゃなくて重複かどうかの話だったはず

60: 名前をおもちでないようです 2017/01/15(日) 05:15:13.309 ID:49ptp31Wp
>>57
頭痛(ずつう)とは、頭部に感じる痛みのうち、表面痛でないもの。様々なタイプの痛みを含んだ幅の広い症状概念である。

頭痛に痛いという意味が含まれてるんだから重複してるのは明白
こんなこと漢字見りゃわかるだろ
漢字見てわからないということ中国じゃなくあっちの方か

69: 名前をおもちでないようです 2017/01/15(日) 05:19:36.619 ID:wr1XuHBr0
>>60
「頭が痛い」の「痛い」は頭の状態
「頭痛が痛い」の「痛い」はその状態に対する当人の認識
言葉が同じなだけでその意味は違う
「頭痛が痛いの」「痛い」は「頭が痛い」状態を抱合するメタ表現で形而上のもの

71: 名前をおもちでないようです 2017/01/15(日) 05:23:02.570 ID:T5XkEJg3p
>>69
痛いという認識がないならそもそも頭が痛い状態にならないよな?
つまりその状態になってる時点で痛いと認識してるということな
それとも君は認識しない痛みを感じちゃう厨二的なやつ?

77: 名前をおもちでないようです 2017/01/15(日) 05:26:40.077 ID:wr1XuHBr0
>>71
痛みは認識するまでは「痛み」という名のただの信号
今まさにお前が言った痛いという状態を認識したという状態が「頭痛が痛い」な

81: 名前をおもちでないようです 2017/01/15(日) 05:29:29.664 ID:T5XkEJg3p
>>77
だからさあ認識した時点でそれは頭痛に含まれてるじゃん何回同じこと言わせるの?
お前は眠気が眠いとか寒気が寒いとか言うのか?
お前の理論なら眠気 寒気は状態で眠い 寒いは認識だからこれが正しい日本語なんだろ?
君の母国ならいざ知らず日本人なら誰に聞いてもこれが正しいなんて言うやつはいないがな

95: 名前をおもちでないようです 2017/01/15(日) 05:38:09.784 ID:wr1XuHBr0
>>81
正しくはないけど重複はしてないって話
頭痛を痛いと認識してる状態をまた頭痛に含めるかは個人の自由だけど

100: 名前をおもちでないようです 2017/01/15(日) 05:40:22.780 ID:T5XkEJg3p
>>95
さっきも貼ったけど

頭痛(ずつう)とは、頭部に感じる痛みのうち、表面痛でないもの。様々なタイプの痛みを含んだ幅の広い症状概念である。

痛いと認識するかどうかは個人の自由とかじゃなくちゃんと定義されたものなんだわ
それとも君は何か?この定義を覆すほどに日本語に精通した学者か何かか?

108: 名前をおもちでないようです 2017/01/15(日) 05:46:51.049 ID:6GyxtPcB0
>>100
主張内容はレスたどってないから分からんし何となくお前が正しい気もするけど、敢えて引用してきたいなら
日本語の意味から引っ張ってくるのか医学用語から引っ張ってくるのかとかはっきりさせて
ある程度権威のある所の項目を書いた方がいいと思いました

104: 名前をおもちでないようです 2017/01/15(日) 05:44:38.671 ID:wr1XuHBr0
>>100
「感じる」と「認識」を混同してる
痛み感じて気持ちいいと認識するマゾヒストがいるように、痛いと感じるからといって痛いと認識するわけではない

107: 名前をおもちでないようです 2017/01/15(日) 05:46:50.116 ID:rgpmghlt0
>>104
じゃあお前は眠気が眠いとか寒気が寒いとかは重複してないという訳?
どちらもお前の理論に則れば重複してないんだろ?

111: 名前をおもちでないようです 2017/01/15(日) 05:49:16.486 ID:Q/aFtvDQ0
>>107
それ眠いと寒いはそれで意味わかるからな
例えとして弱い

123: 名前をおもちでないようです 2017/01/15(日) 06:27:05.882 ID:/BmB73wi0
>>107
眠気や寒気は認識の方じゃね?

102: 名前をおもちでないようです 2017/01/15(日) 05:42:17.939 ID:wr1XuHBr0
「頭痛」の痛と「頭痛が痛い」の痛では意味が違うことは>>69で言った通り

55: 名前をおもちでないようです 2017/01/15(日) 05:11:08.892 ID:tS/ehNk90
後で後悔するは許されていいと思うの

56: 名前をおもちでないようです 2017/01/15(日) 05:12:14.532 ID:Q/aFtvDQ0
重複程度が気になるやつは禿げ上がって死ねばいいと思う

59: 名前をおもちでないようです 2017/01/15(日) 05:14:50.763 ID:Ii17cgJNK
お前らのくだらねー言い争いで頭痛が痛い

61: 名前をおもちでないようです 2017/01/15(日) 05:15:20.193 ID:vlIrT/DSd
頭痛が痛いと頭痛で痛いだったら頭痛が痛いの方がマシな気がする

63: 名前をおもちでないようです 2017/01/15(日) 05:17:28.340 ID:T5XkEJg3p
>>61
「で」には因果関係の意があるんだけど
「が」は誤り「で」は正しい表現だからマシとかそんな話じゃない
バカか?

82: 名前をおもちでないようです 2017/01/15(日) 05:29:40.972 ID:vlIrT/DSd
>>63
慢性的な頭痛もちが症状出た時に使う分にはおかしくないだろ
対して頭痛で痛いって言うとどこが痛むのか言及してないから頭痛で痛いって言うなら頭痛で頭が痛いが自然

85: 名前をおもちでないようです 2017/01/15(日) 05:31:55.382 ID:T5XkEJg3p
>>82
頭痛は頭が痛むという意味なんだから頭が痛いのは明白だろ
お前は足が頭痛だわーとか言うの?本当に日本人?

91: 名前をおもちでないようです 2017/01/15(日) 05:35:36.156 ID:T5XkEJg3p
まさか>>82みたいなガバガバ理論が理由だなんて言わないよな?

87: 名前をおもちでないようです 2017/01/15(日) 05:33:16.742 ID:vlIrT/DSd
>>85
だから会話する上で頭痛と痛いをでで繋がねえって言ってんの

91: 名前をおもちでないようです 2017/01/15(日) 05:35:36.156 ID:T5XkEJg3p
>>87
だから「で」には原因の意味があるから正しいって言ってるじゃん
それとも何か繋がない理由でもあるの?

99: 名前をおもちでないようです 2017/01/15(日) 05:40:06.150 ID:vlIrT/DSd
>>91
正誤で言ったら頭痛がする、頭が痛いが大正義だろ

103: 名前をおもちでないようです 2017/01/15(日) 05:43:16.267 ID:rgpmghlt0
>>99
何言ってんだ
「で」には因果関係を表す意があるんだから頭痛が原因で痛いと同義の頭痛で痛いも正しいだろ
それともお前には頭痛が原因で痛いも間違いに感じるのか?
それならそれ相応の理由をくれ

115: 名前をおもちでないようです 2017/01/15(日) 05:51:03.103 ID:vlIrT/DSd
>>103
日常会話において「今日頭痛で痛いわ~」とか言わないから耳慣れないと言う話
「今日頭痛が痛いわ~」だったら慢性的な症状持ってる人との会話で使う事もあるからそんなこと無いな、マシな気がするなぁって言ってんだけど

64: 名前をおもちでないようです 2017/01/15(日) 05:17:32.610 ID:Q/aFtvDQ0
確かに頭痛に痛いという意味があってもただ頭痛とだけ言われてもはあ?だけどな

68: 名前をおもちでないようです 2017/01/15(日) 05:19:35.825 ID:T5XkEJg3p
>>64
「今日頭痛だ」とか「朝から頭痛がひどいで通じるだろ」
まさかいきなり「頭痛」とだけ言うそんなアスペの話はしてないよなあ!?してるならまじでバカだぞお前

72: 名前をおもちでないようです 2017/01/15(日) 05:23:27.248 ID:Q/aFtvDQ0
>>68
いきなりどうした?
論点変わってるけど

75: 名前をおもちでないようです 2017/01/15(日) 05:25:42.883 ID:T5XkEJg3p
>>72
頭痛とだけ言われたら意味を理解できないんだろ?
だから普通の人はそんなわけないって言ってるんだが
お前は何を論点にしてるつもりだったの?

79: 名前をおもちでないようです 2017/01/15(日) 05:27:39.944 ID:Q/aFtvDQ0
>>75
お前の言う普通って何?
煽りたいんだろうが言ってる事滅茶苦茶で自爆してんだよなあ

84: 名前をおもちでないようです 2017/01/15(日) 05:30:45.222 ID:T5XkEJg3p
>>79
なんで論点がどこかという質問はスルー?
初めから論点なんかなくて煽りたいだけなのはお前の方なんじゃないのか?

86: 名前をおもちでないようです 2017/01/15(日) 05:33:02.677 ID:Q/aFtvDQ0
>>84
でお前の言う普通って何
答えねえとかバカか?

89: 名前をおもちでないようです 2017/01/15(日) 05:34:21.494 ID:T5XkEJg3p
>>86
普通は一般の共通認識ね

94: 名前をおもちでないようです 2017/01/15(日) 05:36:44.694 ID:Q/aFtvDQ0
>>89

>>「今日頭痛だ」とか「朝から頭痛がひどいで通じるだろ」

これ通じる?
どういう意味?

96: 名前をおもちでないようです 2017/01/15(日) 05:38:30.300 ID:T5XkEJg3p
>>94
今日は頭が痛い
朝から頭の痛みがひどい

これが通じないって本当に日本人じゃないのか?
それとさっきから質問スルーしまくってるがどうした?今頃後付けで考えてるのか?
次にお前の論点明白にしないならお前との話に意味はないということでもうレス返さないから了承してな

98: 名前をおもちでないようです 2017/01/15(日) 05:39:25.354 ID:Q/aFtvDQ0
>>96
自分のレス読み返してくれ
顔真っ赤なのかな?

65: 名前をおもちでないようです 2017/01/15(日) 05:19:07.537 ID:6ppmnR620
頭痛があるって言ってる時点で痛みがあることなんて分かりきってるんだよ
その情報に何か付け加えるとしたら「痛い」じゃなくてつらいとか激しいとかしんどいとか気持ちいいとかそういうことだよ
頭痛が痛いってそれ同じ情報二回言ってるんだよ

67: 名前をおもちでないようです 2017/01/15(日) 05:19:31.365 ID:6GyxtPcB0
>>1しか読んでないけど熟語は重複じゃねーお
「歌を歌う」が許されるから聞き慣れてればいいんだとは思うけども

70: 名前をおもちでないようです 2017/01/15(日) 05:19:43.120 ID:Ii17cgJNK
そこで「頭痛がする」ですよ

88: 名前をおもちでないようです 2017/01/15(日) 05:33:52.268 ID:4gkQtbqy0
違和感を感じるけど間違ってはない

90: 名前をおもちでないようです 2017/01/15(日) 05:34:47.999 ID:4aPIa6VS0
頭痛がゲシュタルト崩壊するスレ

92: 名前をおもちでないようです 2017/01/15(日) 05:35:44.142 ID:bvmkCc2Ia
まあ歌を歌うも踊りを踊るも一番最初も後から後悔もあるし話し言葉としては重複した言葉使ってもいいんじゃね
ただ頭痛が痛いは明らかに間違い
後から後悔も違和感はでかい

101: 名前をおもちでないようです 2017/01/15(日) 05:41:48.848 ID:5+l19ygX0
○は症状
頭痛が痛い→○が痛い→風邪が痛い⇦変
頭痛で痛い→○で痛い→風邪で痛い⇦言葉不足感
頭痛で頭が痛い→○で頭が痛い→風邪で頭が痛い⇦自然

⇩自然
風邪で頭痛がする→○で頭痛がする→頭痛で頭痛がする⇦重複



何が言いたいのは俺もわからん

105: 名前をおもちでないようです 2017/01/15(日) 05:45:03.297 ID:Q/aFtvDQ0
重複についてごちゃごちゃ言ってる奴ってとにかく正しい日本語がーって言ってんのかよ
疲れないのかね

109: 名前をおもちでないようです 2017/01/15(日) 05:47:28.775 ID:6ppmnR620
痛みが快感へと転じてるってのは情報が二つあるから両方説明する意味がある
痛みが痛むってのは情報が一つしかないから二回言う意味がない

112: 名前をおもちでないようです 2017/01/15(日) 05:49:47.672 ID:5+l19ygX0
マゾヒストが仮に一般人における頭痛を気持ちいいと、快感だと感じるならそれは頭痛じゃない

117: 名前をおもちでないようです 2017/01/15(日) 05:54:14.438 ID:Q/aFtvDQ0
そもそも頭痛という言葉自体使うかって話だよな
頭いてーとはいうが頭痛がするーっていうか?

124: 名前をおもちでないようです 2017/01/15(日) 06:57:48.963 ID:Q0/y/WE90
ここのレス読んでると頭痛くなってくる

元スレ: http://vipper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1484415543/

1001:名前をおもちでないようです 2036/13/01(餅) 00:00:00 ID:omochichannel.com

おもちちゃん90
ウメハラを見習え。

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1002: おもちちゃん特選記事
2036/13/01(餅) 00:00:00 ID:omochichannel.com

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2036/13/01(餅) 00:00:00 ID:omochichannel.com

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