学問・雑学

鏡が上下ではなく左右にのみ反転して見える理由

投稿日:2017年1月4日 更新日:

631798


1: 名前をおもちでないようです 2016/12/23(金) 19:01:45.775 ID:+v+ggslh0
鏡に映す時に物体を上下軸固定で回転させてるから、でいいんだよね

2: 名前をおもちでないようです 2016/12/23(金) 19:02:53.328 ID:5RFBpuLv0
人間の体が左右対称に近いからそう見えるだけだぞ

4: 名前をおもちでないようです 2016/12/23(金) 19:03:38.032 ID:+v+ggslh0
>>2
kwsk

10: 名前をおもちでないようです 2016/12/23(金) 19:09:47.891 ID:5RFBpuLv0
>>4
例えば人間の右手だけがでっかいハサミみたいな形になってるとする
そして目と鼻と口が顔の前後両方についてたとする

そんな人間を鏡に写してみれば、左右が反転して見えるんじゃなくて前後が反転してるように見える

別のパターンを考えて上下対象で左右非対称の像なら上下が反転してるように見える

16: 名前をおもちでないようです 2016/12/23(金) 19:18:51.960 ID:Nr44/II20
>>10
目と鼻と口が顔の前後についてたら、そいつにとって前はどっちなの?
目がついてる方が前なら両方前だから前後反転しないじゃん

17: 名前をおもちでないようです 2016/12/23(金) 19:19:07.631 ID:+v+ggslh0
>>10
それって「前後反転に見える」じゃなくて「前後反転にも見えるし左右反転にも見える」じゃないのか?
つまり「物体を鏡に映すと左右反転に見える」という前提に「前後対称(前後反転しても見た目変わらない)」という条件のお陰で「前後反転に見える」が追加されただけじゃ?

3: 名前をおもちでないようです 2016/12/23(金) 19:03:30.301 ID:2DErF47G0
馬鹿だなあ

5: 名前をおもちでないようです 2016/12/23(金) 19:04:24.047 ID:+v+ggslh0
>>3
ほならね、自分が解説してみろっていう話でしょ?私はそう言いたいですけどね

6: 名前をおもちでないようです 2016/12/23(金) 19:05:08.454 ID:PjHNFUvM0
中卒にもわかるように図解で教えて

9: 名前をおもちでないようです 2016/12/23(金) 19:08:57.646 ID:+v+ggslh0
>>6
図解は面倒くさい
普通に物体を見てる状態をA、鏡に映す為に物体を上下軸固定でクルッと回した状態をB、鏡に映っている物体をCとすると
AとBは前後左右反転の関係で、BとCは前後反転の関係だからAとCを比べると左右反転に見える

7: 名前をおもちでないようです 2016/12/23(金) 19:05:14.713 ID:2DErF47G0
上下も左右も反転してないよ
前後が反転するだけ

8: 名前をおもちでないようです 2016/12/23(金) 19:06:22.935 ID:+v+ggslh0
>>7
あー、ごめん俺が言いたいのはそういう事じゃないんだ
実際には前後反転だけど左右反転に見える理由って事ね

29: 名前をおもちでないようです 2016/12/23(金) 19:31:57.680 ID:Nr44/II20
あぁイッチが問題としてるのは実際にどうであるかではなく
鏡像を見た時に>>9の思考過程を経る事なく左右反転であると直感する認識のしくみか

30: 名前をおもちでないようです 2016/12/23(金) 19:33:00.884 ID:+v+ggslh0
>>29
そうそう、実際は前後反転してるだけなのに
多くの人間が「ん?左右反転?」と直感する理由が知りたい

32: 名前をおもちでないようです 2016/12/23(金) 19:38:57.412 ID:5RFBpuLv0
>>30
直感する理由だったら俺の人間が左右対称に近いからって理由じゃ何でダメなの?
人間が全く左右非対称だったらフツーに前後が反転してるって思うと思うんだけど

36: 名前をおもちでないようです 2016/12/23(金) 19:45:39.887 ID:+v+ggslh0
>>32
その考えで説明しているのは自分が鏡に映っている時だけだろ?

41: 名前をおもちでないようです 2016/12/23(金) 19:49:35.152 ID:5RFBpuLv0
>>36
例えば完全な球形を鏡に写しても何も反転しない
完全な球形から棒が一本ニョキッとでたものを鏡に写すとする

そんなものは上下でも左右でも前後でも、どれが反転してるとしても成り立つ

それが左右反転に見えるのは、お前自身が鏡は左右反転するものだと決めつけて見てるからじゃないのか?

43: 名前をおもちでないようです 2016/12/23(金) 19:52:40.856 ID:+v+ggslh0
>>41
完全な球形を鏡に映した時は反転しないんじゃなくて「上下反転にも左右反転にも前後反転にも見える」と考えられるんじゃないか?
あと棒の話はちょっと何言ってるか分からない

48: 名前をおもちでないようです 2016/12/23(金) 19:59:04.014 ID:5RFBpuLv0
>>43
球形が「上下反転にも左右反転にも前後反転にも見える」なら他の物体もそうだと思わないか?

人間が右手を上げている
→左右反転(鏡の中では左手を上げている)
→前後反転(鏡の中では前後が入れ替わった人間が右手を上げている)
→上下反転(鏡なかでは右手を下におろしている)

51: 名前をおもちでないようです 2016/12/23(金) 20:06:09.585 ID:+v+ggslh0
>>48
左右反転→確かにAとCを比べるとそうだな
前後反転→話がBとCを比べた時に変わっちゃってるけどまぁそうだな
上下反転→落ち着け、それは上下反転とは言わないぞ

61: 名前をおもちでないようです 2016/12/23(金) 20:20:37.723 ID:5RFBpuLv0
>>51
>上下反転→落ち着け、それは上下反転とは言わないぞ

何で違うって思うんだ?上下反転してるってことは鏡の中では床側が上、天井側が下ってことだぞ
鏡の中では天井側に手が伸びてるはずだろ

このことに直感的に違和感を感じるのは人間にとって上下感覚ってのは左右前後よりよっぽど普遍的なものだから

33: 名前をおもちでないようです 2016/12/23(金) 19:41:12.363 ID:jZ9vg7R+r
>>30
他人から見た自分の顔とは逆、だからじゃないかな?
言い方やニュアンスが合ってるかわかんないけど

11: 名前をおもちでないようです 2016/12/23(金) 19:09:48.713 ID:jf0jzATyp
脳が補完してるんやぞ

12: 名前をおもちでないようです 2016/12/23(金) 19:12:31.203 ID:TauXKJCUK
お前の目が上下についてたら上下反転してるよ
鏡に近づいて目をくっつけろ

20: 名前をおもちでないようです 2016/12/23(金) 19:21:50.048 ID:+v+ggslh0
>>12
仮に俺が常に首を90度右に傾けているとすると上下に目が付いてる生物とも考えられるけど
その状態で鏡を見ても左右反転に見えるぞ

13: 名前をおもちでないようです 2016/12/23(金) 19:14:51.533 ID:+v+ggslh0
頭が混乱してきた

14: 名前をおもちでないようです 2016/12/23(金) 19:15:15.430 ID:9wYjq2hD0
「左右反転に見える理由」というか「左右反転と認識する理由」ってところだな

15: 名前をおもちでないようです 2016/12/23(金) 19:16:51.653 ID:Nr44/II20
そもそも上下とか左右って何?
無重力化で鏡見たらどうなんの?

18: 名前をおもちでないようです 2016/12/23(金) 19:20:31.086 ID:EebspnSi0
ガイジか?
光が反射してんだから正面から見る限り右目は右に左目は左にあるんだよボケ

22: 名前をおもちでないようです 2016/12/23(金) 19:24:07.001 ID:+v+ggslh0
>>18
鏡像が左右反転に見えない人間って思いの外多いんだけど、それでも少数派である事には変わりないからね?

21: 名前をおもちでないようです 2016/12/23(金) 19:23:19.496 ID:dWSbcOuv0
面対象で反転

25: 名前をおもちでないようです 2016/12/23(金) 19:26:38.342 ID:jZ9vg7R+r
理解するにはちょっと時間かかりそうだけど、面白い話だな

28: 名前をおもちでないようです 2016/12/23(金) 19:30:51.156 ID:dWSbcOuv0
前後反転→鏡の中のお前はお前と向かい合わせになる
左右反転→鏡の中のお前はお前と同じ方向を向いているが左右が逆

これでわかるか

34: 名前をおもちでないようです 2016/12/23(金) 19:42:41.027 ID:+v+ggslh0
状態A: 俺が普段認識している「猿」の姿
no title


状態B: 鏡に映す為に上下軸を固定して回した「猿」の姿
no title


状態C: 鏡に映った「猿」の姿
no title



状態Cを見る
→無意識に記憶の中の「猿」の姿、即ち普段見ている姿の状態Aと比べる
→左右反転しているように感じる

46: 名前をおもちでないようです 2016/12/23(金) 19:57:28.655 ID:+v+ggslh0
俺の「物体」についての考えは>>34なんだけど
これでは「自分」を説明する事はできないんだよね
なぜなら「自分」だけは唯一、実体を見ることができず状態Aというものが存在しないから
だから「自分」と「物体」では全く違う説明が必要になる訳だが

35: 名前をおもちでないようです 2016/12/23(金) 19:43:21.388 ID:3r7E/Eg80
脳が見たいように見えてるんだよ
そもそも視覚とは脳の情報処理の結果でしかない

39: 名前をおもちでないようです 2016/12/23(金) 19:48:10.685 ID:TVJiBlQDa
ハンコと一緒だろ

42: 名前をおもちでないようです 2016/12/23(金) 19:50:00.027 ID:Nr44/II20
鏡を見た時に左右反転だと認識するためには、左右を知っていなくてはならない
この左右というのは概念や定義でということではなく直観としてであっても問題ない
人間の身体は左右対称だから、自分の手や足を見る経験を重ねる事で
帰納として、つまり経験則から左右という概念を直観する事は可能
で、鏡像を見た時に左右反転だと感じるのは、左右の手を重ね合わせた状態を知っているからじゃね?
そこから、対象なものの片一方の反対という事で左右反転だと感じる

49: 名前をおもちでないようです 2016/12/23(金) 20:02:10.559 ID:+v+ggslh0
>>42
「自分を映した時」についての考えは全く別で、
左右って概念は絶対的な方向じゃなくて人それぞれのものじゃん?
だから人間って相手の立場になって左右を考えるじゃない
例えば俺が右手に腕時計をしたまま鏡を見たとして
俺にとっては「右手に腕時計」、鏡の中の奴にとっては「左手に腕時計」と考えるから
左右反転に見えるんじゃないかと思う

53: 名前をおもちでないようです 2016/12/23(金) 20:13:39.558 ID:Nr44/II20
>>49
ん?だから相手にとってというのは対称性を認識していないと考えられないだろ
対称であると認識していないと、相手が自分であった場合という想定が成り立たない
対称性を学び取るのが自分の身体で、それは左右を帰納的に学び取る延長にあるんじゃないかって事
右手のひらと左手のひらを合わせたとき、右手の親指と重なるのは左手の親指になるだろ

44: 名前をおもちでないようです 2016/12/23(金) 19:53:37.549 ID:RhqIAoE0r
お前が右手上げても鏡の中のお前は右手上げるわけじゃないだろ

45: 名前をおもちでないようです 2016/12/23(金) 19:54:54.428 ID:+v+ggslh0
>>44
ん?俺が右手上げてるのに鏡の中の俺が右手上げてないならそれは左右反転に見えてるんじゃないの?

47: 名前をおもちでないようです 2016/12/23(金) 19:57:36.682 ID:Nr44/II20
亀った物体となるとそれじゃいかんのか
いや、自分の身体が認識の礎としてあるからとか
最初に鏡を見る時には正面から見る事が多いだろうから
それが意識下に刷り込まれてるとしたら行けんこともない、のか?

50: 名前をおもちでないようです 2016/12/23(金) 20:02:42.062 ID:JhV8/wSb0
凄い悩んだけど言いたいことようやくわかった
右手を挙げたときに鏡の中の自分は左手を挙げてるってことか

54: 名前をおもちでないようです 2016/12/23(金) 20:16:03.110 ID:+v+ggslh0
もし人間が「自分にとっての左右」しか考えなかったら、複数の人間が違う方向を向いていた時に
「危ない!右から車が来てるぞ!」「いや左だろ!」「右ななめ前だろ!!」と、全く情報伝達が出来なくなるから
人間には無意識に「相手にとっての左右」を考える本能みたいなものが備わってて、
そいつのせいで本来、自分も鏡像も右方向の手を上げてるにも関わらず
「俺は俺にとって右方向にある手を上げてる」「鏡の中のあいつはあいつにとって左方向にある手を上げてる」
つまり「俺と鏡の中のあいつは逆方向の手を上げてる→左右反転」と考えるんじゃないか

58: 名前をおもちでないようです 2016/12/23(金) 20:19:18.598 ID:Nr44/II20
>>54
本能じゃなく経験則からと言ってるだけで俺も言ってる事同じだぞ

76: 名前をおもちでないようです 2016/12/23(金) 20:51:56.049 ID:+v+ggslh0
>>54じゃ鏡の上に立った時も左右反転に見える事になっちゃうような気がして何か悩んでたけど
よく考えたら一般的に左右は人によって違うけど上下は共通だから「相手にとっての上下」を考える事は無いって当然の事だったわ

63: 名前をおもちでないようです 2016/12/23(金) 20:21:45.772 ID:AUlGeLe+d
壁に鏡がかかってるから左右反転に見える
天井に貼るか床に置けば上下反転に見える

68: 名前をおもちでないようです 2016/12/23(金) 20:31:04.770 ID:+v+ggslh0
>>63
鏡を床に置いて、その上に立てば上下反転に見える気がするが
同じ状態でも鏡の上に寝そべれば左右反転に見える気がする

67: 名前をおもちでないようです 2016/12/23(金) 20:30:02.662 ID:Xa3v7mJ9d
首をかしげて鏡見てみ
上下反転してるだろ

69: 名前をおもちでないようです 2016/12/23(金) 20:32:02.444 ID:+v+ggslh0
>>67
してなくね?
上下反転って頭が下にある状態だろ

70: 名前をおもちでないようです 2016/12/23(金) 20:34:09.680 ID:Xa3v7mJ9d
>>69
ちょっと前の猿の画像をスマホかディスプレイを横にして見てみ

71: 名前をおもちでないようです 2016/12/23(金) 20:38:24.889 ID:+v+ggslh0
>>70
上下反転して見えているとしたら
それは頭を傾げたと同時に軸も傾いてる前提でだろ?
目が横についてる人間も縦についてる人間も軸は一緒じゃね

元スレ: http://vipper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1482487305/

1001:名前をおもちでないようです 2036/13/01(餅) 00:00:00 ID:omochichannel.com

おもちちゃん90
首を傾げた状態での上方向とはどこを指すのか。

-学問・雑学

1002: おもちちゃん特選記事
2036/13/01(餅) 00:00:00 ID:omochichannel.com

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