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学問・雑学

「ラプラスの悪魔」って科学的に否定されてんの?

投稿日:2016年11月17日 23:30

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1: 名前をおもちでないようです 2016/11/03(木) 20:59:01.254 ID:EWhdCDOW0
小さい頃からこういう可能性があるんじゃないかと思い続けてたが
最近ちゃんと名前付いた説として存在することを知った

これありえるの?
ありえないの?

2: 名前をおもちでないようです 2016/11/03(木) 20:59:44.392 ID:5qiNlQRQ0
ありえーるでしょ

4: 名前をおもちでないようです 2016/11/03(木) 21:00:07.104 ID:lkigUZkQa
ありえないよ

6: 名前をおもちでないようです 2016/11/03(木) 21:00:49.822 ID:EWhdCDOW0
どっちだよ

8: 名前をおもちでないようです 2016/11/03(木) 21:01:15.041 ID:lkigUZkQa
>>6
ありえないよ
高校生になればわかるよ

12: 名前をおもちでないようです 2016/11/03(木) 21:03:53.522 ID:EWhdCDOW0
>>8
もう高校卒業してるからはよ教えろ

14: 名前をおもちでないようです 2016/11/03(木) 21:05:25.753 ID:lkigUZkQa
>>12
だから有り得ないって言ってんじゃん
君がどの程度の大学出てんのか分かんないけど多分F欄だから説明しても分からんと思うよ

まぁ信じたいなら信じれば

18: 名前をおもちでないようです 2016/11/03(木) 21:10:34.510 ID:EWhdCDOW0
>>14
説明もせず御託しか並べられないなら消えろよ

21: 名前をおもちでないようです 2016/11/03(木) 21:11:37.261 ID:lkigUZkQa
>>18
じゃあ大学と学部を証明写真つきで教えて

その程度に分かりやすく説明するから

27: 名前をおもちでないようです 2016/11/03(木) 21:19:42.138 ID:EWhdCDOW0
>>21
高校生になればわかるって最初に言ってるよなお前
言ってることが矛盾してるんだが大丈夫か?

31: 名前をおもちでないようです 2016/11/03(木) 21:22:09.602 ID:pdq4PgFya
>>27
高校になっても分かんないって貴方が言ったから大学聞いてるんでしょ…

どこが矛盾してんの?

7: 名前をおもちでないようです 2016/11/03(木) 21:01:10.392 ID:EOz51rPA0
Wikipedia行けよ
ラプラスの悪魔

ラプラスの悪魔(ラプラスのあくま、Laplace's demon)とは、主に近世・近代の物理学の分野で未来の決定性を論じる時に仮想された超越的存在の概念であり、フランスの数学者、ピエール=シモン・ラプラスによって提唱されたもののこと。ラプラスの魔物あるいはラプラスの魔とも呼ばれる。

世界に存在する全ての原子の位置と運動量を知ることができるような知性が存在すると仮定すれば(ひとつの仮定)、その存在は、古典物理学を用いれば、これらの原子の時間発展を計算することができるだろうから(別の仮定)、その先の世界がどのようになるかを完全に知ることができるだろう、と考えた。この架空の超越的な存在の概念を、ラプラス自身はただ「知性」と呼んでいたのだが、後にそれをエミール・デュ・ボワ=レーモンが「ラプラスの霊(Laplacescher Geist)」と呼び、その後広く伝わっていく内に「ラプラスの悪魔(Laplacescher Dämon)」という名前が定着することとなった。

この概念・イメージは、未来は現在の状態によって既に決まっているだろうと想定する「決定論」の概念を論じる時に、ある種のセンセーショナルなイメージとして頻繁に引き合いに出された。

ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/ラプラスの悪魔

9: 名前をおもちでないようです 2016/11/03(木) 21:02:08.982 ID:LxCrXz290
不確定性原理ってのがあるあから
未来がどうなるか決まってなどいない
とされてるけど
不確定性原理

量子力学における不確定性原理(ふかくていせいげんり、独: Unschärferelation 英: Uncertainty principle)は、粒子のある相補的変数として知られる一対の物理的性質(例えば位置 x と運動量 p)を同時に知ることができる精度の根本的限界を示す様々な数学的不等式のいずれかである。例えば、1927年にヴェルナー・ハイゼンベルクは、ある粒子の位置をより正確に決定する程、その運動量を正確に知ることができなくなり、逆もまた同様である、と述べた。位置の標準偏差σxと運動量の標準偏差σpを結び付ける不等式は1927年にアール・ヘッセ・ケナードによって1928年にヘルマン・ワイルによって導出された。

ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/不確定性原理

15: 名前をおもちでないようです 2016/11/03(木) 21:06:39.047 ID:EWhdCDOW0
>>9
原子の動きが不確定性って言われてるのはまだ人類が原子の真の法則を発見してないからじゃなくて?
法則が存在しない概念なんてないと思うんだが

20: 名前をおもちでないようです 2016/11/03(木) 21:11:35.015 ID:x1GoNxPxp
>>15
「発見出来ない」って条件が無いと起こらない現象が現実に起こっちゃっててそれが不確定性原理で量子力学だから「発見できた」って条件に変わっちゃうと理論上今現実で起きてる現象が起こらなくなっちゃうから真の法則は人間には絶対発見出来ない

25: 名前をおもちでないようです 2016/11/03(木) 21:18:12.230 ID:EWhdCDOW0
>>20
なるほど?
でもその言い回しはなんとなく
「「発見できた」って条件に変わっちゃうと困るから多少強引でも「発見できない」という前提の上で話を進めている」
っていう風に読み取れるんだけど
実際はどうなの?

40: 名前をおもちでないようです 2016/11/03(木) 21:26:27.850 ID:qPpA+i740
>>25
発見出来ると理論上今現実起きてる現象が起きなくなるから困るって事ね
新しい法則の発見ってのは五分前仮説レベルで手が届かない所にある

59: 名前をおもちでないようです 2016/11/03(木) 21:36:21.292 ID:EWhdCDOW0
>>40
いやどちらかというと過去の法則は既に形骸化してる法則で
本当は「発見できる」方に科学が向かってるのかと思った

そういう風に話してるように見えたから

10: 名前をおもちでないようです 2016/11/03(木) 21:02:52.849 ID:YVXAHMe40
この宇宙の真実とは人間の脳内に収まる概念とは思えない

13: 名前をおもちでないようです 2016/11/03(木) 21:04:31.157 ID:2d0pFETo0
俺がラフランスの悪魔だよ

19: 名前をおもちでないようです 2016/11/03(木) 21:10:39.081 ID:YVXAHMe40
何故を問うていけば底なしだからな
科学は構造的に真実に辿り着くことはできない

22: 名前をおもちでないようです 2016/11/03(木) 21:13:10.658 ID:YVXAHMe40
大体物理学なんてのは信仰だから
より基本的普遍的な理論の存在を信仰している

33: 名前をおもちでないようです 2016/11/03(木) 21:23:10.834 ID:EWhdCDOW0
>>22
すまん
物理学はある種の信仰ってのは分かるがこの話とどういう接点があるんだ?
さっきの「そういう『前提』で理論を展開している」
ってところに繋がるってことか?

26: 名前をおもちでないようです 2016/11/03(木) 21:18:30.531 ID:5QnOh/aYa
なんかミクロとマクロは同時に観測できないから無理って理屈だった気がするんだけど
それを同時に観測できる存在を悪魔って設定してるんじゃないの?

32: 名前をおもちでないようです 2016/11/03(木) 21:22:54.074 ID:/KCMdTKiM
>>26
何一つ合ってない

29: 名前をおもちでないようです 2016/11/03(木) 21:20:31.579 ID:LI5DRZQ2H
>>1
早く大学と学部晒せや

もしかしてF欄が人の事煽ってんのか?

41: 名前をおもちでないようです 2016/11/03(木) 21:26:44.701 ID:EWhdCDOW0
>>29
学部やら証明写真やらなにやら上げるアホがいるかよ
超特定材料だわバカか

30: 名前をおもちでないようです 2016/11/03(木) 21:21:34.880 ID:jyPiM2tr0
不確定性原理の式みたら現在の物理学では否定されてんのは分かるだろ
「人間がまだ発見していない法則」が存在している可能性なんて否定しようがないから議論する意味もない

50: 名前をおもちでないようです 2016/11/03(木) 21:30:26.867 ID:EWhdCDOW0
>>30
まあそれは確かに
Ifの話したらなんとでも捻じ曲げられそうだしな

34: 名前をおもちでないようです 2016/11/03(木) 21:23:46.843 ID:kJyZCRVKM
不確定性原理は物質の位置や運動を同時に正確に測定できないって話であってラプラスの悪魔とは関係ないだろ

37: 名前をおもちでないようです 2016/11/03(木) 21:25:12.482 ID:jyPiM2tr0
>>34
「位置と運動量を同時に知ることは出来ない」んだからラプラスの悪魔は存在し得ないんじゃないの?

43: 名前をおもちでないようです 2016/11/03(木) 21:28:14.024 ID:kJyZCRVKM
>>37
ラプラスの悪魔は「もしそれができたら」って話だろ
最初から実現できるかどうかって話じゃない

52: 名前をおもちでないようです 2016/11/03(木) 21:31:43.742 ID:jyPiM2tr0
>>43
じゃあ存在の否定も何もないじゃん

60: 名前をおもちでないようです 2016/11/03(木) 21:36:39.487 ID:kJyZCRVKM
>>52
もし出来たとしても事象は確率的に決まるから未来は分からないって事

62: 名前をおもちでないようです 2016/11/03(木) 21:39:42.026 ID:jyPiM2tr0
>>60
事象が確率的に決まるのは不確定性原理に寄るのでラプラスの悪魔を仮定するのならそれは克服していることになる
「世界から不確定性原理がなくなった時(ラプラスの悪魔の存在を仮定した時)世界は決定論的か?」は考えてもどうしようもないのでは

63: 名前をおもちでないようです 2016/11/03(木) 21:40:24.438 ID:iSi85Qt50
>>60
先生、正確に観測できなくてブラックボックスにして確率で扱ってるのに
中開けれないままなんで事象が確率的だとわかるのですか?

58: 名前をおもちでないようです 2016/11/03(木) 21:35:59.979 ID:jyPiM2tr0
>>43の通り「もしそれが出来たら」って話ならそれ以上は進みようがない
人間は不確定性原理を乗り越えられないので「不確定性原理以外に世界に不確定性が存在するか」を証明できる立場にない

56: 名前をおもちでないようです 2016/11/03(木) 21:33:41.953 ID:EWhdCDOW0
>>34
副次的に今繋がってきてるのね

57: 名前をおもちでないようです 2016/11/03(木) 21:35:13.593 ID:iSi85Qt50
>>56
限定したら十分それらしい結果は得られるだろうけど
それもうラプラスの悪魔じゃなくね?
超ハイパーお天気予報じゃん

35: 名前をおもちでないようです 2016/11/03(木) 21:24:08.741 ID:iSi85Qt50
このクソ広い空間に干渉しないで一つの点時間で全てを観測しないといかんのだろ?
干渉せず観測ってのが出来ない限りスタートにすら立てないっていう糞ゲだろ

56: 名前をおもちでないようです 2016/11/03(木) 21:33:41.953 ID:EWhdCDOW0
>>35
現実のシミュレーションってそこまでぶっとんだことかな
限定的な観測じゃ結論は得られないのか?

42: 名前をおもちでないようです 2016/11/03(木) 21:26:52.188 ID:ZaSZbjGi0
宇宙と時間が無限に存在する限り、全ての確率は100%
つまりラプラスの悪魔もどこかに存在するって事

44: 名前をおもちでないようです 2016/11/03(木) 21:28:55.325 ID:zRHRtP+E0
あくまでも仮想であり概念だろ?

64: 名前をおもちでないようです 2016/11/03(木) 21:41:21.337 ID:EWhdCDOW0
>>44
ということを今しがた理解した

68: 名前をおもちでないようです 2016/11/03(木) 21:50:48.088 ID:qPpA+i740
>>64
今現在の科学では量子力学が正しいとされている
量子力学では確定論は否定されている
つまり現在の科学では確定論を前提とするラプラスは悪魔は否定されている

69: 名前をおもちでないようです 2016/11/03(木) 21:58:01.962 ID:iSi85Qt50
>>68
大学の量子力学系の先生が
「とりあえず今のところあってるけどいつか革命されるかもなあ」って言ってたお
つまり量子力学は今のところ実際に沿ってるけど、マジかはわかんねって事じゃね
否定も肯定もできないと思うが

47: 名前をおもちでないようです 2016/11/03(木) 21:29:24.165 ID:4e3YENPH0
否定されてるよ
大体スレの通りだけど人の言うこと信じられないなら決定論辺りでググってもいいと思うよ

64: 名前をおもちでないようです 2016/11/03(木) 21:41:21.337 ID:EWhdCDOW0
>>47
別にラプラスの悪魔があって欲しいとは思ってないぞ
ただマトモな説明なしにあり得ないって言われても納得も理解もできないし
ある程度説明受けたらそれでいい

49: 名前をおもちでないようです 2016/11/03(木) 21:30:24.822 ID:cDCLJgNB0
ラプラスの悪魔の本質って観測うんぬんじゃなくて運命決定論じゃないの?  

54: 名前をおもちでないようです 2016/11/03(木) 21:32:21.131 ID:T3fxvR5P0
ラプラスの悪魔といえど神が振るサイコロの目はわからないってこと

66: 名前をおもちでないようです 2016/11/03(木) 21:46:43.111 ID:VzsKO8OG0
2ちゃんでまともな説明求めるのは間違いだぞ

70: 名前をおもちでないようです 2016/11/03(木) 22:03:32.530 ID:xq7XHiJy0
いないから悪魔なんだろ

71: 名前をおもちでないようです 2016/11/03(木) 22:09:56.998 ID:zf7HhCR20
1秒後の事象を知るのに1秒の時間がかかれば意味がない
人間の脳認識にコンマ数秒の時間を要する以上、悪魔の世界を知ることはない

72: 名前をおもちでないようです 2016/11/03(木) 22:14:13.144 ID:LxCrXz290
>>71
全ての出来事が計算できるなら
全ての出来事は最初から最後ま決まってると言うのがラプラスの悪魔
未来は一つしか無くて
現在の出来事も昔から決まってたという話

74: 名前をおもちでないようです 2016/11/03(木) 22:17:41.542 ID:ggA0xrOa0
これが起きたらこういうことが起きる
それが起こると次はこれが起こる
これの連続で過去から未来まで運命が決まってるっていう考えか

元スレ: http://vipper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1478174341/

1001:名前をおもちでないようです 2036/13/01(餅) 00:00:00 ID:omochichannel.com

おもちちゃん90
何か違うような・・・。

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