学問・雑学

哲学とかいうクソ学問

投稿日:2016年10月2日 更新日:

20131030190415_90124


1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/24(土) 00:22:35.669 ID:pwyQV3Cwp
屁理屈アンド屁理屈

2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/24(土) 00:23:07.974 ID:AJkEnz/C0
理屈を越えなきゃいけないから

3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/24(土) 00:23:39.392 ID:vphCza4U0
その屁理屈が時に時代を動かしたんだよなあ
ルネサンスとか勉強しなおしてみろよ

7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/24(土) 00:24:33.938 ID:pwyQV3Cwp
>>3
物理学でええやんけ

14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/24(土) 00:27:35.696 ID:vphCza4U0
>>7
物理学も元を辿ると神の創った世界を人間が説明できるようになるためにできた学問だぞ
すべての学問は哲学から始まってるってのは正しいとおもう

15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/24(土) 00:28:15.017 ID:vnPktreD0
>>14
全ての学問が哲学から離脱してるじゃねーか

18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/24(土) 00:32:07.023 ID:vphCza4U0
>>15
離脱した=学問の租が哲学ではない

ということにはならないと思うんだが。
そもそも現代の科学の根本的な実験方法も哲学者、思想家が考えたものだから離脱もしてない

17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/24(土) 00:29:40.235 ID:pwyQV3Cwp
>>14
知的探究心の出発点は哲学の良いところだと思うわ

でも現代ではいらん学問やろ

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/24(土) 00:36:35.426 ID:vphCza4U0
>>17
哲学と言っても哲学の中にも実用的な哲学を求めるものとか人間の内面を捉えるのとかいろいろあるし
たしかに哲学勉強したからってまわりに便利なものが増えるわけじゃないが知ってるだけで物の見方考え方が変わるってのは十分今の生活にも使える話

4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/24(土) 00:23:47.213 ID:UjXWucYO0
それっぽいこと言えば良いんだろ

5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/24(土) 00:23:56.975 ID:DXuGHiL50
屁理屈に負ける理屈に価値はない

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/24(土) 00:24:14.713 ID:z5VBkAdB0
でもおもろいやん

8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/24(土) 00:24:45.952 ID:pwyQV3Cwp
>>6
それは否定せん

9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/24(土) 00:24:58.723 ID:CAwC2pDv0
今自分がみている世界は現実なのだろうか?
自分が作り出したイメージを延々と見ているだけじゃないのか?


意識や認識を共有する事で安心したいだけ
真実かどうかなんてそもそも問題じゃない
哲学ってそういう感じよね
くだらないかな

13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/24(土) 00:27:06.897 ID:pwyQV3Cwp
>>9
簡単に言えばカレー味のウンコの中身を知ろうとしてるようなもんだよな

知らなくてもええことや

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/24(土) 00:25:04.417 ID:ZmJb+VZ4p
色んな本あるけど要は哲学者の自分用メモだから
どっぷりはまらない程度に読むなら十分楽しめるよ
色んな考えがあるんだなぁって

11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/24(土) 00:25:50.391 ID:YSZc1E/n0
哲学という学問自体はすでに終わってると俺は思う

16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/24(土) 00:28:22.746 ID:eXkteunza
もうヘラクレイトスが完成させとる
それも知らないで揶揄する奴はこれまでのありとあらゆる学者と歴史を認識出来ないアホ

19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/24(土) 00:33:54.443 ID:pwyQV3Cwp
酒飲むときのバカ話的には哲学好きやで

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/24(土) 00:35:36.719 ID:eXkteunza
愚の骨頂

22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/24(土) 00:41:48.614 ID:eXkteunza
哲学ってのはまず主語である自分とは何かから問うていくもんなんやで
それは極めて論理的な作業であってキッズが夢想してるフワフワしたものじゃないんよ

24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/24(土) 00:54:34.660 ID:pwyQV3Cwp
>>22
論理披露してみてくれや
人間とはなんや

26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/24(土) 00:57:50.925 ID:eXkteunza
>>24
んな俺と問答してみっか
まず「私は人間とは何かを知りたい」と文にするんやで
んで主語である私とは何かが分かっていなければ問いが成立しないと考えるんや
では君にとっての自分とは何かね?

27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/24(土) 00:59:34.178 ID:pwyQV3Cwp
>>26
自分はこの世に存在する生命の一つと考えるわ

28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/24(土) 01:02:19.711 ID:eXkteunza
>>27
いいね
でもそれだけ?

29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/24(土) 01:04:12.254 ID:pwyQV3Cwp
>>28
次に考えるのは生命とは何か、この世とは何かと考えるわ

こういう連続思考が続くんやろ

30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/24(土) 01:05:40.346 ID:eXkteunza
>>29
そうなんだけど
今は自分の定義を頼む

31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/24(土) 01:08:06.901 ID:pwyQV3Cwp
>>30
人間の1人
哺乳類
息をする生き物
陸上生物
水を必要とする
咀嚼ができる

キリないはな

34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/24(土) 01:13:12.390 ID:eXkteunza
>>31
そうキリがないんよ
つまり自分は自分だと言い切ったところで形式を言ってるだけで内容は説明されてない
一方で内容を定義し切るのは不可能
ここに気がつくのが「無知の知」つまり「分からないという事を分かっている」って事なんだ
これに気がつく前は「無知の無知」つまり「分からない事を分かっていない」状態って事

ここまでいいかな?

36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/24(土) 01:18:06.454 ID:pwyQV3Cwp
>>34
無知とは何や
知とは何や

ループするで

40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/24(土) 01:20:16.005 ID:eXkteunza
>>36
オッケ
では主語を定義出来ないとして最初の問いである「人間とは何か?」について今君はどういう態度がとれる?

41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/24(土) 01:21:43.796 ID:pwyQV3Cwp
>>40
同じことや
考えられん
人間とは何かに対して無限に答えが存在するように思えるわ

42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/24(土) 01:25:03.878 ID:eXkteunza
>>41
だよな
けどやっぱり答えを知りたい欲求には我々は勝てなくなるんだよ
自分に嘘はつけないからね

これは同意出来る?

44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/24(土) 01:26:52.576 ID:pwyQV3Cwp
>>42
そりゃな
こんな話してるくらいだからな

46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/24(土) 01:28:56.313 ID:eXkteunza
>>44
おk
ここからが生産的になるんだけどさ
定義出来ないって分かっててそれでも人間とは何かを知りたい
その時君は何をする?
何でもいいから挙げてみて

48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/24(土) 01:31:36.332 ID:pwyQV3Cwp
>>46
そりゃ人間と言われているものを調べるしかないな

解剖、実験、観察、あらゆることを人間にしでかすだろうな

人間を知るためには言葉でこれだっ!っていうものがないんだからそうなるだろ

50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/24(土) 01:35:04.200 ID:eXkteunza
>>48
いいね
ここがポイント
実験・観察などの着想が出る不思議
足掻ける不思議
本当は答えを「知っている事を知らない」可能性
つまり「知の無知」の可能性を考えられないか?

51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/24(土) 01:38:28.730 ID:r7+BNXkt0
>>50
可能性というよりむしろそうとしか言えん

知っているように思っていることは知らないことなんや

最初の方で知とは何かと出たやろ、あれはここに直結するで

55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/24(土) 01:44:33.175 ID:eXkteunza
>>51
さてここで思い出してほしいんだが
「自分は自分」「人間は人間」と言い切った場合
形式上はこれ以上ない完璧な正解だよね
ところが一旦内容を問い出すと途端に路頭に迷うわけだ
でも俺達はこうして会話出来てる
それは言葉の内容ではなく形式を信頼してるからだ
では内容において俺達が最も信頼してる事を言葉で示すとしたら何だろう?

56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/24(土) 01:47:35.727 ID:r7+BNXkt0
>>55
言語だな
お互い認識、理解し合える共通の言語に信頼を置いて会話が成立している

57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/24(土) 01:50:09.654 ID:eXkteunza
>>56
そうだね
だけど想像してほしいんだけど赤子や目の見えない人に対してはどうかな?

58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/24(土) 01:52:27.798 ID:r7+BNXkt0
>>57
そう言われると説明できない
今度は信頼し得る何かに対して無限に選択肢が生まれる

59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/24(土) 01:55:03.725 ID:eXkteunza
>>58
まず思いつくのが好奇心
んで好奇の究極が愛なんだろうと思ってる
つまり欲求の究極だね

それ以上究極ってあるかな?

60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/24(土) 02:00:17.419 ID:r7+BNXkt0
>>59
すまん、お前何言ってんだ?
相手と意思疎通をとる手段としてさっき会話が何を信頼して成り立つのかを問うたんだろ

その次は目の見えない相手や赤子ならという話だったはずだろ

好奇心で疎通はとれない、欲求の究極が愛?

お前は愛とは何かを説明できるのか?

ふざけるのも大概にしろよ

63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/24(土) 02:05:12.968 ID:eXkteunza
>>60
ふざけてないよ端折っただけ
赤子や目の見えない人の話は一旦置いておいて
言葉(言語)という言葉はその意味を敢えて説明するならおよそ考えられるありとあらゆる言葉を包含するものと説く事も出来るよね
単にコミュニケーションツールという視点ではなくてさ
人間には物理的に不可能な物量だよね

65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/24(土) 02:07:07.505 ID:r7+BNXkt0
>>63
知らないなら語らないほうがいいぞ
滑稽だ

俺は元哲学科だからな

67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/24(土) 02:11:09.936 ID:eXkteunza
>>65
何をそんなカッカしてるんだ?
あくまで俺の考えを言ったまでで
じゃあ君だったら形式と内容をどう一致させる?
んなもん歴史上ありとあらゆる本読んだって答えなんて書いてないよ
哲学科だったなら分かるでしょ
万物の根源って奴よ
みんな言うこと違うじゃない

32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/24(土) 01:10:42.885 ID:QwXPng5aa
>>30は、自己を生命の1つと定義するなら、他にも多く存在する生命(他者)と自分の違いは何か?
って事が言いたいんじゃねぇの?

33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/24(土) 01:12:26.162 ID:pwyQV3Cwp
>>32
あー、なるほど
考えの選択肢増やすのかと思ったわ

96: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/24(土) 03:00:46.491 ID:eXkteunza
さっき>>32が自他の違いに言及したじゃない?
明らかに俺と君は違うのに一って言われても何においてよって考えると愛かなあって
こうして何だかんだ会話してるのは愛なきゃ無理だしって
しかも事が万物に及んだらもうって話で

変化点ってのは
死が何なのか死んだ後どんな感じかを生きてる人間は誰も語る口も書く手を持たないから
だからといってファンタジーに走るのもどうかなと考えて

本当はしっかり弁証してるけど
ここでは文学的に書いた

ガダマーって人は
根源を光だと言ってたね

23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/24(土) 00:51:43.048 ID:QwXPng5aa
今の哲学って過去の哲学者の歴史を学ぶのもになってるイメージ
それってもう哲学とは別モノなんじゃね?って思ったりする

38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/24(土) 01:18:55.525 ID:GtbEcSql0
全ての学問の揺籠ではあったかもしれんが、今となっては最早過去の遺物だわな

43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/24(土) 01:26:07.926 ID:Uv93YYlea
まあ科学じたい哲学みたいなもんだから
クソな意味でな

45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/24(土) 01:28:16.281 ID:Uv93YYlea
一見事実を追求しているように見えて
実は願望ばかり追求している
それが科学であり哲学

47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/24(土) 01:28:59.759 ID:pwyQV3Cwp
>>45
学問は人間の欲だからしゃーない

49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/24(土) 01:33:09.507 ID:Uv93YYlea
人間とは猿だ
頭がおかしくなった猿

61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/24(土) 02:02:44.096 ID:GtbEcSql0
言語がなぜ成り立っているのか、特に概念に対する共通の認識については哲学よりも認知心理学じゃねえの?

64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/24(土) 02:06:32.717 ID:ITPHrm5y0
哲学自体は屁理屈って訳でもない

哲学齧って他に何の特技のない連中がそれを無駄に振り回したがる結果
哲学の威を借りた屁理屈が出来上がるだけ


そもそも何でもない場所でなんでもない人間相手に
俺は哲学を学んだってひけらかしたがる人間語る哲学に価値なんかないよ

66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/24(土) 02:10:55.444 ID:jujElhAP0
学問としての客観性

68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/24(土) 02:11:53.813 ID:13tzRP4z0
本に書いてあった事をそのまま伝えてるみたいだな
浅い

69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/24(土) 02:15:06.565 ID:eXkteunza
>>68
浅い深いは問題じゃないよ

70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/24(土) 02:16:48.405 ID:13tzRP4z0
>>69
一言で人間とはなんや
に答えるとどうなる?問答はいいから

74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/24(土) 02:20:25.081 ID:eXkteunza
>>70
俺ならこう答える
理屈っぽいけどね

人間とは人間であり(理)
人間とは愛である(知)

この愛に相当する部分は間違いなく個々人情況によっても経験によっても変わってくるから
誰々の哲学ってなるわけだ

君ならどう答える?
人間とは何か?

77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/24(土) 02:29:09.460 ID:13tzRP4z0
>>74
まだ自分なりの答えは出てないかな、ごめん

自分なりの哲学っていうじゃん?
上のほうでヘラクレイトスが完成させてるって言ったじゃん?

完成させてるならそれが答えなんじゃないの?

86: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/24(土) 02:41:11.217 ID:eXkteunza
>>77
いえいえ
ヘラクレイトスの断片追うと面白いよ

①まず根源を火と言った
※これは知りたい欲求と捉えられる

②次に対立は産みの親だと言った
※これは言葉の対義(語)関係を差す

③国から離れた
※思考放棄を嫌った

④火・空気・水・土の循環を説いた
※万物流転ってやつ

⑤他人に聞かずに自分で考えて万物が一である事を知れと言った
※その一って何なのよってみんな困る

で俺は
・一が愛で
・死は変化点
・生は可能性
・目的は幸福
と考えた

91: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/24(土) 02:46:51.040 ID:13tzRP4z0
>>86
わかるようでわからないような…
一=愛って言うのはわかる
と同時に愛ってなんだ?と疑問が生まれた
ヘラクレイトスとしては一は一でそれ以外の何物でもないと考えてるんじゃ??

あと変化点とかが出てきたくだりも何故かわからない
俺が無知なのかもしれない。。

96: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/24(土) 03:00:46.491 ID:eXkteunza
さっき>>91が自他の違いに言及したじゃない?
明らかに俺と君は違うのに一って言われても何においてよって考えると愛かなあって
こうして何だかんだ会話してるのは愛なきゃ無理だしって
しかも事が万物に及んだらもうって話で

変化点ってのは
死が何なのか死んだ後どんな感じかを生きてる人間は誰も語る口も書く手を持たないから
だからといってファンタジーに走るのもどうかなと考えて

本当はしっかり弁証してるけど
ここでは文学的に書いた

ガダマーって人は
根源を光だと言ってたね

92: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/24(土) 02:51:14.348 ID:GtbEcSql0
>>86
純文学じゃねえんだから、字義通り解釈出来る様に言ってくれ

万物の根源が火な訳ねえし、知的欲求な訳ねえだろ
そもそも万物の根源って何だよ

75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/24(土) 02:20:31.040 ID:PEEemz2H0
思考を10分間でもいいから止めてみ
その時に浮かんだ思考が自我だよ

83: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/24(土) 02:34:17.110 ID:3Q+5cs6+0
哲学って世界を記述する営みなんじゃないか
その意味で屁理屈という感想に至るならばその過程でなにかしら同意しかねる記述があったってことでは

97: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/24(土) 03:04:59.790 ID:QwXPng5aa
人間とは何か?

・種としての人類→生物学
・人の文明や歴史→考古学
・人体の構造→医学
・精神面→心理学

哲学が色んな学問の発端だとしても今じゃコンナ感じで分かれてそれぞれ独立してるんじゃないの?
なんかもう新しい学問で席は埋まってて哲学が座る場所残ってなくね?って思う

98: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/24(土) 03:10:03.563 ID:13tzRP4z0
>>97が思う哲学ってつまり何?
今の哲学は哲学史を学ぶものって言ったけど
本来の哲学とは?

106: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/24(土) 03:15:43.952 ID:QwXPng5aa
>>98
うまく伝わるかわからんが、疑問に対して答えを探す事とそれに対して論理的であろうとする考え方かな?

102: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/24(土) 03:13:10.639 ID:eXkteunza
>>97
哲学が基礎だと言われるのは
・前提を疑えよ
・主観を排除するなよ
・形式の重要性
・目的を見失うな
迷ったり困ったら基礎に立ち返れる様にする為ってのは大きいんじゃないかな
基礎がない科学なんてオバタリアンの井戸端会議と変わらねえし

108: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/24(土) 03:17:52.964 ID:QwXPng5aa
>>102
それってつまり過去の哲学者の思考をトレスするって事じゃないの?
それは哲学なのか?って思うわけ

114: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/24(土) 03:21:55.036 ID:eXkteunza
>>108
過去の哲学者を通じて自分なりに言葉で弁証していく姿勢かな
基本的にあなたのレスの言い分には賛成だよ俺は

116: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/24(土) 03:24:34.051 ID:13tzRP4z0
>>114
俺は過去の哲学者を通す必要すらないと思うんだけどどうかな

112: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/24(土) 03:19:57.217 ID:3Q+5cs6+0
ある題材が与えられたときにそれを考える上で哲学ほど誠実な学問もないと思う

元スレ: http://vipper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1474644155/

1001:名前をおもちでないようです 2036/13/01(餅) 00:00:00 ID:omochichannel.com

おもちちゃん90
哲学とは何なのか。

-学問・雑学
-

1002: おもちちゃん特選記事
2036/13/01(餅) 00:00:00 ID:omochichannel.com

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