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学問・雑学

日本語は果たしてどこから来たのか?

投稿日:2016年9月6日 10:30

1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/28(日) 04:10:10.261 ID:TZoC5KVP0
大陸の言語やその他の言語とは全く別の発達体型を持つ
日本人自体は間違いなく大陸から渡ってきた民族なのに怖いよな

別の何かが先に日本列島に存在したとしか考えられない模様

2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/28(日) 04:12:18.338 ID:uxNYIOxPd
孤立した言語だっけ

8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/28(日) 04:18:40.434 ID:TZoC5KVP0
>>2
そう
完全に孤立してて他の言語と系統関係が無い
知れば知るほど謎の言語が日本語

3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/28(日) 04:13:23.783 ID:LV3byvln0
ヘブライ語だろ ユダヤの末裔なんだから 10支族だかなんだか

4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/28(日) 04:13:52.164 ID:psN4rG2n0
トルコ人と無意識の部分で繋がってたんだろ

5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/28(日) 04:15:05.240 ID:vrRrD/+m0
どういうこと?
明らかに中国からじゃん

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/28(日) 04:16:41.486 ID:w36U3ulR0
>>5
訓読み

7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/28(日) 04:18:36.505 ID:psN4rG2n0
語彙は普通に自然発生だろ
文法もよくわからんけど自然発生なんじゃないの

9: かわいいは正義 2016/08/28(日) 04:19:30.580 ID:PnWKP7Ev0
中国人『お前ら俺らをパクりって言うじゃん?』

日本人『そうだね』

中国人『でも昔の中国にジョブズがいたら"文字"の著作料取ってるから』

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/28(日) 04:19:59.115 ID:TaTEqSAc0
早く日本に着いた集団の言語が基になってて、大陸に残った近縁な集団は滅んだ、と推測してる

11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/28(日) 04:21:08.930 ID:oqnn6xQcr
琉球語が日本語から枝分かれしたのが約2世紀だからな。
日本語の成立はいつ頃なんだろ?

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/28(日) 04:21:42.940 ID:DN4gahNe0
人類はアフリカからアジアにまで来たんだ
その時に言語がむちゃくちゃに分かれても仕方ない

13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/28(日) 04:26:48.149 ID:LV3byvln0
だからヘブライ語だって言ってんだろ なんやかんやでエジプトからやってきたのが日本人なのよ

14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/28(日) 04:28:09.621 ID:Vp+Xa18l0
>日本人自体は間違いなく大陸から渡ってきた民族なのに

その認識がそもそも間違ってるぞ 
確かに大陸からも多少渡って来て混血が進んだけど日本人の直接のルーツが大陸だというのは間違い

15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/28(日) 04:32:14.812 ID:TaTEqSAc0
>>14
時代とか大陸のどこからかとかは違えど、大陸から渡ってきたのは間違いないでしょ

18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/28(日) 04:44:26.847 ID:Vp+Xa18l0
>>15
大陸から渡来人が来てそれともともと日本に住んでた民族(縄文人)との混血が進んだ というのは間違いないが
元から日本に住んでいた縄文人が大陸伝来だというのは明らかに間違い
それと大陸から来た弥生人が縄文人を日本から駆逐したというのも間違い

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/28(日) 04:49:14.951 ID:TaTEqSAc0
>>18
縄文人だって大陸から渡って来てるはず
まあ、一万年以上前だとは思うけど

23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/28(日) 04:55:38.636 ID:Vp+Xa18l0
>>21
遺伝子レベルから見て縄文人のルーツは大陸ではなく東南アジア方面の旧石器時代人である
というのは定説ですが

27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/28(日) 05:03:04.228 ID:TaTEqSAc0
>>23
むしろ遺伝子レベルの話で縄文人は南方起源だけでは説明できなさそうって話になってるし、
そもそも南方起源の血が入ってない説まであるよ

30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/28(日) 05:07:28.677 ID:Vp+Xa18l0
>>27
確かに未だ縄文人のルーツについては諸説ある 東南アジア人説が定説は言いすぎた
だが大陸がルーツでは絶対にない それはDNAレベルで否定されている
詳しいことは検索してくれ

16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/28(日) 04:33:03.973 ID:vrRrD/+m0
言語というのは万人がコミュニケーションで使うツールなので
最大公約数を取るようにスリム化したものが相応しい
ところが中国の漢字は作り手のマスターベーションが祟って
絵画的に複雑化していきどんどん難解になっていった
結果識字率が低下し言語として機能しないという矛盾をはらむという馬鹿っぷり
こういうところがアジアらしい

一方人類の起源アフリカから北に進路をとったアルファベット勢は
国々で多少の差異あれど言語の本質を忘れず
イギリスの英語で完成を迎えた
そして必然的に世界の公用語になったのである

17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/28(日) 04:36:31.061 ID:vrRrD/+m0
さて、絵画的に難解になっていく漢字の弱点に早々に気づいた日本は
識字率の低下を防ぐために新言語の開発に務めた
しかしその言語ひらがなはあまりに醜悪だったので
今になっても漢字に添えるだけの存在になっている

遅れて中国も危機感を抱き簡易的な漢字を開発する
しかし最も理知的の考えられ生み出されたのがハングル文字だろう

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/28(日) 04:48:54.407 ID:vXlu9lSs0
日本語のアニメを中国語の字幕で見ると結構類似率が高いからビビった
やっぱ文字が同じだと多少は意思の疎通とれんだな
これが会話になったとたん宇宙人の話す言葉みたいに聞こえるんだけどね

24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/28(日) 04:58:03.124 ID:TZoC5KVP0
>>20
その理解できる漢字は、日本には後から入ってきたものだからな

28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/28(日) 05:03:42.344 ID:Vp+Xa18l0
>>24
現代中国語の中には日本から逆輸入した単語が結構あるから(というか70%以上くらいそう)
日本が中国の漢字を採用したから今も結構類似率が高いと考えるのは正しいとはいえない
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%A2%E8%AA%9E%E4%B8%AD%E7%9A%E6%A5%E8%AA%9E%E5%9F%E8%A9%9E

22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/28(日) 04:55:07.932 ID:5j//cwvHa
北海道って訛ってるイメージあんまりないけど青森は凄いじゃん
アイヌ語って関係ねぇんだべが…

36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/28(日) 05:48:16.000 ID:pfWVjMhn0
文法は朝鮮語とほぼ同じなのに全然語彙が被ってないのが怖いよな。

38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/28(日) 05:51:35.829 ID:xUI+h4l90
イタリア国歌聞こうとYoutubeで開いたら何故か韓国実況のだったんだけど

ナントカナントカ イタリアコッカ スムニダ!! みたいに言ってて類似性をものすごくかんじました

42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/28(日) 05:59:52.615 ID:w9Ro5jP10
アルタイ語族とかいうぼんやりとしたカテゴリ

43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/28(日) 06:00:14.729 ID:pfWVjMhn0
所謂和製漢語というやつ。
日本は積極的に西洋の文物を取り入れる過程で新しい日本製の漢語を大量生産した
中国や朝鮮は日本から間接的に欧州の文物を学んだのでその日本語を借用したので
近代以降に作られた言葉に関しては日本語と共通点がかなりある
更に遡って古代においては中国が漢字を輸出したことで漢語は東アジア全体に拡散した
これも共通点はある

でもそれ以前にも基本的な語彙、つまり一人称や二人称であるとか、自然物の素朴な呼び名は存在したわけで
それはぜんぜん違う

朝鮮語の文法が日本語に近いっていうのも、近世以降日本語に影響された可能性否定出来ないしなぁ

46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/28(日) 06:03:15.024 ID:Zi1O+2Hh0
カタカナを禁止にしたら喋れなくなるからクソ

48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/28(日) 06:03:54.769 ID:pfWVjMhn0
>>46
カタカナはひらがなと同時期に成立してるのでそもそも禁止する理由なくない

51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/28(日) 06:07:27.616 ID:Zi1O+2Hh0
>>48
カタカナっていうか横文字?
外来語多すぎない

53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/28(日) 06:09:12.964 ID:pfWVjMhn0
>>51
日本は先人が和製漢語作りまくってくれたおかげでまだマシ
つーか外来語嫌ならまず漢字を使えない

54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/28(日) 06:09:55.229 ID:Vp+Xa18l0
>>51
中国語みたいに外来語を無理やり漢字に置き換えたりするよりはマシだと思うけど

55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/28(日) 06:10:56.902 ID:pfWVjMhn0
>>54
それ日本もやってるんですよ

50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/28(日) 06:04:34.696 ID:EWv2lSOI0
まあ武田鉄矢のラジオで人類は一回滅びかけてんじゃないかって説があるって言ってたしな

52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/28(日) 06:07:39.685 ID:pvHbLNgP0
中国辺りに近縁の言語を話す民族がいたんじゃないかと思う
その後他民族に滅ぼされたから日本語だけ孤立してるみたいな

58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/28(日) 06:21:12.502 ID:pfWVjMhn0
中国語と日本語の外来語(というか英語由来の言語の表記)に関するスタンスの違いは結構面白いところがあって

かつて(近世~維新期)の日本語では意訳が中心であった。
新聞、大統領、国会、憲法、物理、化学、条約…我々が今普通に日本語と思って使っている言葉の大半はここで造語されたり、あるいは本来の漢語を転用され新しい意味を付けられたりした
(個人的には国の統領だから大統領ってネーミングのアレさ加減がすごく好き、閑話休題)

現代中国ではそれに倣ってというわけでもないが、意訳が中心
特に商品名、地名、人名といった固有名詞以外、はほぼ意訳で、専門用語や公式な場ではほぼ意訳
電視、電脳、硬盤と言った具合
これは現代においても中国語が正式な表音文字を持たないことも影響している。

現代日本では御存知の通り意訳よりも翻訳せずにカタカナ表記でそのまま英語表記を用いる例が多い。
表音文字を昔から持っている日本語においてこのような変化が起きたのは、一度占領を経て公式文書などでも英語が山ほど出てきたことと
義務教育でも英語教育が施される用になったことが関係してるんじゃないかと思うね。

面白いところでは中国語では一語のいち部分を音訳、別の部分を意訳してつぎはぎにするなんてことがある
インターネットを因特網(インターワン)と呼んだり。インター部分が音訳で網部分が意訳

61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/28(日) 06:38:55.487 ID:cP2c7JN20
朝鮮語も言語系統不明だったよな確か

62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/28(日) 06:41:34.862 ID:fDF1Bw86d
朝鮮語はハングルができる前は漢字で、ハングル自体も比較的最近出来たものだから
出自としてはかなりはっきりしてる

63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/28(日) 06:42:59.965 ID:cP2c7JN20
>>62
そうなんだ
じゃあどうして未だに孤立した言語に分類されてるの?

65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/28(日) 06:47:27.491 ID:pfWVjMhn0
>>62
文字だけはな
言語そのものは日本語と同じくらい謎

59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/28(日) 06:25:20.802 ID:IzKY0oaQd
結局、憶測を出し合っても別のどこかで矛盾が発生するのが怖いわ
本当に調べる程意味不明だよな日本語のルーツって
ここまで発祥が一切不明な言語もなかなか無い

元スレ: http://vipper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1472325010/

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