オカルト・ミステリー

タイムパラドックスってどれが正しいの?

投稿日:2017年2月18日 更新日:

84662

1: 名前をおもちでないようです 2017/02/15(水) 10:26:32.016 ID:Z1nA2DOM0
俺が過去に行って子供のトランプ逝かせたとする

1.現在のトランプは存在せず、ヒラリーあたりが大統領となっており、トランプは子供の頃死んだトランプ少年ということになってる
 ようは逝かせたタイミングで世界が一新して塗り替えられる感じ。トランプが大統領になるまでの行動や接した人との交流もなかったことになる

2.逝かせたタイミングで現在のトランプが突如消失でホワイトハウス大パニック。以降トランプは行方不明
 世界やトランプへの認識は変わらず、トランプだけ突然消えた世界。トランプが大統領になるまでの行動は人々の記憶に残ってる

3.過去でトランプを逝かせても現在の世界には何の影響もなくトランプは存在し続ける
 逝かせたタイミングでトランプのいない別世界(パラレルワールド)が別に出来る

3: 名前をおもちでないようです 2017/02/15(水) 10:27:51.461 ID:UpRHBh2Pd
親殺しのパラドックスが存在するかで決まる

8: 名前をおもちでないようです 2017/02/15(水) 10:29:50.713 ID:4JcFirFl0
1だとしたらトランプの子孫はどうなるの?

19: 名前をおもちでないようです 2017/02/15(水) 10:34:18.509 ID:Z1nA2DOM0
>>8
それが>>3のいう親頃し系というバックトゥザフューチャーとか
子孫はトランプ逝かせたタイミングで消失
子孫がしてきた行動や関わった人々の記憶もなかったことになる
ビルを建ててたのならそのビルは消えるみたいな
世界が塗り替えられる

4: 名前をおもちでないようです 2017/02/15(水) 10:28:25.109 ID:tJbiPz6P0
基本は1

7: 名前をおもちでないようです 2017/02/15(水) 10:29:50.513 ID:AkT8ZVk7d
科学分野の議論では時間が連続か不連続かの議論の延長で答えが変わるという結論になっている

9: 名前をおもちでないようです 2017/02/15(水) 10:29:59.550 ID:OLgGrQW+0
2のタイプのタイムマシンもの好き
BTTFみたいな

13: 名前をおもちでないようです 2017/02/15(水) 10:32:04.155 ID:tJbiPz6P0
>>9
BTTFは1じゃない?

17: 名前をおもちでないようです 2017/02/15(水) 10:33:57.477 ID:OLgGrQW+0
>>13
親が告白しなかったら
心臓が苦しくなったり
写真から人が消えたりする

29: 名前をおもちでないようです 2017/02/15(水) 10:39:07.858 ID:tJbiPz6P0
>>17
その場で消えるけどマーティが現代で行方不明になったという認識にはならないし
そもそも存在しなかった事になってマーティのいない未来になる、劇中にその描写はないけど
ビフが過去を変えたのがいい例でビフがいた未来はそのままで貧乏ビフが消えるわけではなく
貧乏だったビフは存在していない事になって未来では金持ちビフになってるわけだから1だよ

てか2の説の作品って思いつかないんだけどなんかある?

85: 名前をおもちでないようです 2017/02/15(水) 11:18:31.440 ID:0XxILPg/d
>>29
金持ちビフはあの後ロレインに殺されたって裏設定があるから
2015年の世界には生きてないよ、だから貧乏ビフは過去から戻った時に苦しそうにしてた

12: 名前をおもちでないようです 2017/02/15(水) 10:31:32.230 ID:Z1nA2DOM0
そうか1が主流なのか
たまに3みたいのがあるからやっかいなんだよ

14: 名前をおもちでないようです 2017/02/15(水) 10:32:29.402 ID:CervhneR6
2なわけがないだろ
「現在」ってなんだよ

24: 名前をおもちでないようです 2017/02/15(水) 10:35:40.856 ID:Z1nA2DOM0
>>14
いやこういう作品もあるだろ
具体的には思い出せないがw

32: 名前をおもちでないようです 2017/02/15(水) 10:41:33.125 ID:CervhneR6
>>24
現在ってどこの時間だよ

41: 名前をおもちでないようです 2017/02/15(水) 10:44:59.717 ID:Z1nA2DOM0
>>32
飛ぶ前の今のこの世界
2017年2/15

45: 名前をおもちでないようです 2017/02/15(水) 10:46:46.022 ID:CervhneR6
>>41
なんで?世界の管理人みたいな人がちゃんとタイムスリップした時刻をメモってるのか?んな阿呆な

16: 名前をおもちでないようです 2017/02/15(水) 10:33:52.466 ID:8TXf3XqsM
パラドックスって矛盾だし確かめる術がないよな

96: 名前をおもちでないようです 2017/02/15(水) 11:27:02.771 ID:NYdSIfMKM
>>16
矛盾からはあらゆる定理が導ける(爆発律)から、そのパラドックスをAとしたとき、A┣⊥を示せればAに矛盾があることが確かめられるんじゃない?

18: 名前をおもちでないようです 2017/02/15(水) 10:34:12.932 ID:CervhneR6
3に関してはタイムマシンなんてなくてもすでに無数に世界が発生してる説がある

20: 名前をおもちでないようです 2017/02/15(水) 10:34:24.727 ID:ilei9bhmd
全部不正解
過去には行けないが正解

23: 名前をおもちでないようです 2017/02/15(水) 10:35:26.210 ID:nxUkMssS0
>>20
そういう話じゃないだろjk

22: 名前をおもちでないようです 2017/02/15(水) 10:35:12.012 ID:MxJGLIxC0
少しずれてるな
パラドックスってのは矛盾のことだから
お前が過去に行ってお前を産む前の両親を殺したらどうなるか
その矛盾のことを言う

26: 名前をおもちでないようです 2017/02/15(水) 10:37:33.910 ID:Z1nA2DOM0
>>22
ごめんね。おじさんパラドックスの意味正直知らなかったから特にパラドックスってことに重きを置いてない
こういうタイムマシンで過去をどうにかする系で現在がどうなるの?ってお話

34: 名前をおもちでないようです 2017/02/15(水) 10:41:52.892 ID:MxJGLIxC0
>>26
つまり1、2のようにお前が過去で行動したことにより現在に影響を及ぼし
それによってお前の存在そのものや過去へ行ったりする行動に制限がかかるとタイムパラドクスということになる

3のように過去のお前の両親殺してもお前に影響ないなら矛盾はない

25: 名前をおもちでないようです 2017/02/15(水) 10:36:56.135 ID:MJinmMDZ0
バタフライエフェクト

27: 名前をおもちでないようです 2017/02/15(水) 10:37:51.622 ID:uK31+1Kk0
0915

37: 名前をおもちでないようです 2017/02/15(水) 10:42:13.086 ID:Dm3TxELB0
>>27
世界線の収束

28: 名前をおもちでないようです 2017/02/15(水) 10:38:38.626 ID:mO10B4oia
3はドラゴンボールと未来日記かな

ドラえもんは複雑というか適当だよな
のび太とジャイ子の子孫がせわしくんだけどのび太がしずかちゃんと結婚してもせわしくんは後々生まれるという

30: 名前をおもちでないようです 2017/02/15(水) 10:39:52.694 ID:4JcFirFl0
確かに過去で親を殺したらどうなるんだろう
親を殺したら自分がいなくなるはず
でも自分は確かに存在して過去で親を殺したわけで...

33: 名前をおもちでないようです 2017/02/15(水) 10:41:47.535 ID:MJinmMDZ0
それでも世界が修正するって話なんだろ
核戦争でも引き起こして新幹線が徒歩になったとしても大阪に辿り着く

40: 名前をおもちでないようです 2017/02/15(水) 10:44:20.235 ID:CervhneR6
>>33
めちゃくちゃだよな
核戦争が起きても新幹線が開通するという収束の仕方はしない
所詮フィクションの中の都合の良い設定

ただし映画タイムマシンはその辺の理由をしっかり考えてる

46: 名前をおもちでないようです 2017/02/15(水) 10:47:00.452 ID:mYhC5qMb0
>>1はトランプのことが憎くて、なんとかしてトランプを殺したいと思っていた
そこでトランプへの憎しみをバネに努力してタイムマシンを完成させ、トランプを殺した
それによって世界が一新して(パターン1)トランプの存在は無かったことになった
しかしそうなると、>>1がトランプを憎むこともなくなるわけで、タイムマシンが完成することもなくなる
そうなるとトランプを殺すことはできなくなるので、世界が一新することもなくなる

という感じでパターン1だと矛盾が生じる(まさにタイムパラドックスが発生する)ので2か3じゃね

50: 名前をおもちでないようです 2017/02/15(水) 10:50:14.181 ID:Z1nA2DOM0
>>46
なるほど
過去に戻って行動する張本人の「俺」がどうなるのか分からないな
でも大抵の作品は「俺」だけ世界が変わる前の記憶を持ったまま一新された未来へ帰るみたいのが多いな

59: 名前をおもちでないようです 2017/02/15(水) 10:55:15.401 ID:mYhC5qMb0
>>50
誰か適当な奴をタイムマシンに乗せて、殺しを依頼した場合でもやっぱり>>46に書いた矛盾は生じる(トランプへの憎しみが無ければそんな依頼をすることもなくなる)から
過去に戻った当人の記憶の有無は関係なくね

47: 名前をおもちでないようです 2017/02/15(水) 10:47:21.675 ID:dHaSJeQM0
正しいって表現はおかしい
だって誰も証明できないし
パラレルワールドがないとも言えないし、世界線が集束するという考え方も否定できない
だから、タイムトラベルの設定に矛盾がないかどうかでその作品を見るのが楽しい

49: 名前をおもちでないようです 2017/02/15(水) 10:49:27.500 ID:MxJGLIxC0
よくよんだら2は「世界やトランプへの認識は変わらず、トランプだけ突然消えた世界」
とあるから矛盾は生まれないね
仮に過去の両親を殺した瞬間に自分が消えるだけなら矛盾はないから
すまん

52: 名前をおもちでないようです 2017/02/15(水) 10:52:28.180 ID:3ZMOr8h80
時間を紐として見て過去に戻るってこういうイメージ
かさなる部分でなにかしても結局一本の紐だから過去がなかったことにならない
p5a2

54: 名前をおもちでないようです 2017/02/15(水) 10:53:16.587 ID:dHaSJeQM0
>>52
新説すぎてよくわからん

55: 名前をおもちでないようです 2017/02/15(水) 10:53:18.093 ID:tJbiPz6P0
2だと
>>1過去についた1時間後に少年のトランプを殺したら
現代で>>1タイムマシンの消えた1時間後にトランプが消えるって感じか
そうすると>>1が飛んだ過去がすでに平行世界って事にならん?

61: 名前をおもちでないようです 2017/02/15(水) 10:57:03.615 ID:Z1nA2DOM0
>>55
過去に行って2、3か月後に少年トランプ逝かせたとしても
その期間は「俺」がいない「現在」が2、3カ月普通に続いてるってだけじゃね

67: 名前をおもちでないようです 2017/02/15(水) 11:00:42.881 ID:tJbiPz6P0
>>61
でトランプが消えるのは俺がいなくなった2、3か月後に消えるって事でしょ?
過去の俺の経過時間が現代とシンクロしてるって事になる

そうじゃなきゃ俺がタイムマシンで過去に飛んだ瞬間、現代のトランプが消えるかだな

57: 名前をおもちでないようです 2017/02/15(水) 10:54:22.894 ID:KseupNWs0
既に未来人が干渉した過去を経た結果が現在なんじゃね

58: 名前をおもちでないようです 2017/02/15(水) 10:55:05.790 ID:LakMTq6C0
少なくとももう既にトランプの存在を知っている以上
現在(この世界)のトランプがいきなり消えることは確定するだろ

たかが一個人の為に世界が一新されるわけないじゃん、トランプじゃなくて一般人で考えてみろよ

64: 名前をおもちでないようです 2017/02/15(水) 10:58:19.900 ID:3ZMOr8h80
過去に戻ってなにかしても結局なにもかわらず
過去に戻ってなにかすることも織り込み済みな世界
分岐もしない改編もされない、過去が代わったことも認識できない
トランプを過去に戻って殺したって自分自身が知ってるだけの世界

66: 名前をおもちでないようです 2017/02/15(水) 11:00:41.146 ID:Z1nA2DOM0
>>64
そういう作品が一番めんどくせぇな
実は「俺」が過去に行って行動したから、こういう「現在」になっていたのだ、みたいな

65: 名前をおもちでないようです 2017/02/15(水) 10:58:37.475 ID:nxUkMssS0
ここに世界五分前仮説が降ってくる

70: 名前をおもちでないようです 2017/02/15(水) 11:07:46.052 ID:7lCC8t3ip
タイムマシンを作るきっかけがトランプを殺害したいだったら
過去に行っても絶対トランプは死なない

これは?

73: 名前をおもちでないようです 2017/02/15(水) 11:11:01.325 ID:Z1nA2DOM0
>>70
そうなっちゃっうから、過去に行って行動起こす張本人の「俺」は記憶や認識は変わらないって
作品としてはこじ付けるしかないんじゃね

72: 名前をおもちでないようです 2017/02/15(水) 11:10:35.688 ID:3ZMOr8h80
過去のトランプは死ぬけど自分の世界のトランプは生存し続ける
世界の分岐とかじゃなく矛盾を抱えたままってのも有りなんじゃない

76: 名前をおもちでないようです 2017/02/15(水) 11:12:47.383 ID:nxUkMssS0
矛盾を抱えたトランプはこの世界のノイズと見なされ排除されるのだ

77: 名前をおもちでないようです 2017/02/15(水) 11:13:50.955 ID:8TXf3XqsM
3か1だろ2は双方の矛盾が混在してる
トランプが消失したのに過去に渡ってトランプが居たのに居なくなったと認識してるのはおかしい

87: 名前をおもちでないようです 2017/02/15(水) 11:20:47.317 ID:Z1nA2DOM0
>>77
子供トランプから大統領までの期間いなくなってる新しいパラレルワールドが必要になってくるな
めんどくせぇパラレルワールドなしで成り立つのってやっぱ1しかないか

100: 名前をおもちでないようです 2017/02/15(水) 11:29:53.420 ID:mYhC5qMb0
>>87
星新一の作品で
タイムパラドックスが発生した瞬間全宇宙が消滅して完って感じのがあったぞ

79: 名前をおもちでないようです 2017/02/15(水) 11:14:33.081 ID:rgusKANZd
マジレスすると四時空世界ではないからまったく変わるよ
物質的な認識という概念すらない

81: 名前をおもちでないようです 2017/02/15(水) 11:16:08.781 ID:VCDDtdAsH
どう頑張ってもなんらかの要因が偶然に重なって絶対に殺せないだったら面白い

84: 名前をおもちでないようです 2017/02/15(水) 11:18:03.508 ID:g8zxb9/g0
トランプとは違う、トランプ的な思想の持ち主が代わりにあてがわれる

88: 名前をおもちでないようです 2017/02/15(水) 11:20:54.465 ID:tJbiPz6P0
3は1の延長というか発展形だからな
1だと突き詰めていくと無理が出そうだから、過去を変えたら未来は1のように変わりますけど
それは全部別の世界の未来(パラレル)になりますよって事にしたのが3なわけで
1の理屈で3の世界ができますよということ

何が違うかっていうとタイムマシンで戻った時に自分の世界の未来が変わってるかの違いであって
1がBTTF、3がドラゴンボール

93: 名前をおもちでないようです 2017/02/15(水) 11:26:05.415 ID:7YZaNkThK
量子論の発見により
この宇宙は「神はサイコロを振っている」宇宙だと認識されるようになった

簡単に説明すると
この宇宙は全ての事象がランダムに決定されている
このランダム性がつまりはエントロピーの性質に繋がっていくわけだが


エントロピーは過去への逆行を否定する概念なので
過去には戻れない、てことなんや

仮に神的な存在を設定するならば
神は「やり直しはできないよ」と言っている

95: 名前をおもちでないようです 2017/02/15(水) 11:26:33.892 ID:8TXf3XqsM
脳に電極取り付けて現実と見分けつかない仮想空間が演算できるコンピューターとAIが完成すれば 反重力装置やワープ装置 タイムマシンなど人間が思いつくものなら何でも実現できる

98: 名前をおもちでないようです 2017/02/15(水) 11:28:30.972 ID:7YZaNkThK
>>95
タイムスリップの形でありえるのは
そのような擬似的なものしかありえないよね

115: 名前をおもちでないようです 2017/02/15(水) 11:39:38.484 ID:8TXf3XqsM
過去に戻れるとしたら未来人が過去からタイムマシンに乗ってきたとすれば開発しなくて済むよな

タイムマシンが過去の人に使われたら未来の科学技術は発展するのか?

未来人がタイムマシン開発者とプロトタイプ破壊したらその時点で未来が消し飛ぶの?

119: 名前をおもちでないようです 2017/02/15(水) 11:43:35.119 ID:DoRClRnD0
>>115
俺はタイムマシンって行きたい時代にタイムマシンを
着地させる受け皿がないと移動できないロープウェーみたいな
ものだと思ってる
理論を把握して受け皿作ったら未来人がやってきて
開発できるようになると思う

121: 名前をおもちでないようです 2017/02/15(水) 11:47:32.059 ID:8TXf3XqsM
>>119
じゃぁタイムマシンを作った年より前には遡れないって設定なのか壊されたら不便だな

124: 名前をおもちでないようです 2017/02/15(水) 11:55:21.364 ID:qdjSGsfwa
身も蓋もないけど
4.過去を変えた瞬間世界が消滅する
って説は好きだわ

RPGツクール全部作ったあとに最初のイベントちょっと変更したら
全部のイベントが動かなくなるみたいな

未来が変わるわけでもなく、平行世界が出来るわけでもなく、全部ぶっ壊れる

126: 名前をおもちでないようです 2017/02/15(水) 11:57:42.004 ID:7YZaNkThK
そもそも時間という概念がなんらかの「時間という成分」があるわけじゃなく

宇宙の進行を時間と呼んでいるだけなので

つまり過去に戻るとは
その過去にもどる人間以外の全ての宇宙が「若返る」てことであって
そんな宇宙全体を操る技術なんかあるわけないとわかる

132: 名前をおもちでないようです 2017/02/15(水) 12:11:40.418 ID:O14UKH+xd
タイムマシンがあるとしたら、世界全体を一瞬で過去の状況に作り替えるようなものだろうから、あんまりいみないよな
未来に戻るって時点で世界全体書き換えるんだからパラドックスとか以前に連続性がない

134: 名前をおもちでないようです 2017/02/15(水) 12:12:43.842 ID:mYhC5qMb0
量子論って「過去には戻れない」じゃなくて「過去に戻る可能性はもうめっちゃものすごい限りなく0に近いぐらい低いけど一応無いわけじゃない」じゃねえの?
むしろ過去に戻れる可能性を肯定してる気がするが

140: 名前をおもちでないようです 2017/02/15(水) 12:16:28.959 ID:7YZaNkThK
>>134
量子論は時間を解き明かす論理ではないので

141: 名前をおもちでないようです 2017/02/15(水) 12:18:08.842 ID:mYhC5qMb0
>>140
「エントロピーは減少しない」じゃなくて「エントロピーが減少する可能性はものすごく低い」だろ?

143: 名前をおもちでないようです 2017/02/15(水) 12:21:13.916 ID:7YZaNkThK
>>141
エントロピーは減少どころか常に「増大」する
そのおかけで宇宙に時間的な概念が発生している

139: 名前をおもちでないようです 2017/02/15(水) 12:15:37.491 ID:7YZaNkThK
量子論が発見したことは
超ミクロの世界では
全ての事象がランダムに決定されていた、という事実を発見した

アインシュタインはそんなバカなことがあるか!
宇宙はなんらかの絶対的な秩序によって動いているはずだ!
ランダムなどありえん!
と怒ったわけだが

事実はランダムだったのだ

ミクロの世界では次にどのような動きをするかはランダムで
かつ、「確率的には全て起こり得る」とされている
どれかひとつだけに決定されていない

これは言い換えるならば
ミクロの世界で起こると確率的に説明できるものは
実際に宇宙にも起きていなければならない、という意味で

それが多世界なり平行世界の概念を生む

ミクロの世界の性質が正しいならば多世界や平行世界が無ければならない

151: 名前をおもちでないようです 2017/02/15(水) 12:43:54.357 ID:7YZaNkThK
まあ仮にミクロの世界が確定されていたんだとしても
人間には絶対的な認知限界があるから
結局は宇宙の真理を解き明かすことは不可能なんだけどな

どちらにしても、宇宙が次にどうなるかは人間には不明だ、て事実がある

元スレ: http://vipper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1487121992/

1001:名前をおもちでないようです 2036/13/01(餅) 00:00:00 ID:omochichannel.com

おもちちゃん90
大いなる意思によって修正されている。

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