「四元素」に基づいた魔法と「五行」に基づいた魔法（術）、マスターできるならどっちが良い？

1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 20:08:50.138 ID:7FdlOJnX0

五行・・・「木（木行）」、「火（火行）」、「土（土行）」、「金（金行）」「水（水行）」

四元素・・・「土（地）」、「水」、「空気（風）」、「火」

五行思想

五行思想（ごぎょうしそう）または五行説（ごぎょうせつ）とは、古代中国に端を発する自然哲学の思想。万物は木・火・土・金・水の5種類の元素からなるという説である。また、5種類の元素は「互いに影響を与え合い、その生滅盛衰によって天地万物が変化し、循環する」という考えが根底に存在する。西洋の四大元素説（四元素説）と比較される思想である。

ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/五行思想

四元素

四元素（よんげんそギリシア語: Τέσσερα στοιχεία）説は、この世界の物質は、火・空気（もしくは風）・水・土の4つの元素から構成されるとする思想である。四元素は、日本語では四大元素、四大、四元、四原質ともよばれる。古代ギリシア・ローマ、イスラーム世界、および18～19世紀頃までのヨーロッパで支持された。古代インドにも同様の考え方が見られる。中国の五行説と類比されることも多い。

ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/四元素

5: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 20:09:44.486 ID:LZZCL51U0

よくわからん

9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 20:11:49.529 ID:7FdlOJnX0

>>5
五行は東洋、四元素は西洋って感じかな

青龍白虎とかいわれてるのは五行
ウンディーネシルフとかいわれてるのは四元素

6: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 20:09:49.437 ID:4/NIeYwD0

五行相克とか言いたいから五行

7: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 20:10:14.884 ID:LxbzHjyBr

5は風がないのが痛いよな

8: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 20:10:48.343 ID:ms5o3Cpr0

大差ねえじゃん

10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 20:13:24.076 ID:7FdlOJnX0

>>8
力関係が異なる

11: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 20:13:42.874 ID:wcBmR+z7K

風水に使われる五行は中国の地形が基準になっているため欧州や南半球では意味をなさない

15: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 20:15:59.143 ID:7FdlOJnX0

テイルズは四元素に基づいてたっけ

>>11
アニメやゲームではそのへん完全に無視されてるけどね

14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 20:15:33.459 ID:0D1a8Sci0

陰陽五行思想を理解しておられないと見える

16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 20:17:07.590 ID:dviUPDAf0

5行は安定だっけか？

17: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 20:21:26.907 ID:b0A+3lARa

エアリアは強い

18: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 20:21:57.426 ID:7FdlOJnX0

五行だと「土」は「水」に強く、「木」に弱い

19: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 20:24:49.531 ID:7FdlOJnX0

東洋魔術VS西洋魔術

20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 20:25:56.225 ID:0D1a8Sci0

五行は当時の科学であって魔術的要素は皆無だぞ

21: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 20:27:31.893 ID:dviUPDAf0

水が風を呼び
風は火を踊らせる

world5

22: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 20:31:15.254 ID:bTsk164O0

四元素のほうがシステムとして整ってるし、学びやすい気がする

23: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 20:32:59.306 ID:aBSxbCQU0

無属性の破壊することに特化した魔法で

25: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 20:35:46.898 ID:dviUPDAf0

五行自体は強いとかじゃないからな
土生金金生水水生木木生火火生土
土克水水克火火克金金克木木克土

26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 20:37:55.890 ID:bTsk164O0

五行思想を基にした魔術体系ってなんか人を呪い殺したりばかりしてるイメージ

27: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 20:38:30.485 ID:gMZqyMcM0

なんで五行なのに四神なの
何がハブられてんの

29: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 20:38:52.798 ID:0D1a8Sci0

>>27
黄龍

31: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 20:39:19.269 ID:gMZqyMcM0

>>29
なんでそのきいたことないやつはぶられてんの
いじめ？

36: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 20:42:48.138 ID:0D1a8Sci0

>>31
日本人の感覚では方位とは東西南北で完結してるから

28: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 20:38:32.455 ID:7FdlOJnX0

五行を魔術的に扱ってるアニメやゲームは少なくないと思うんだけどな・・・

33: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 20:40:25.651 ID:gMZqyMcM0

なんで真ん中が糞地味な土なの

36: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 20:42:48.138 ID:0D1a8Sci0

>>33
土気の性質は物事を繋ぎ止めるというものだから
季節でも土用は春夏秋冬を繋げてるでしょ

37: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 20:42:58.599 ID:gMZqyMcM0

黄色のくせに金じゃないのもなんで
変なの！

40: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 20:45:12.429 ID:0D1a8Sci0

>>37
金はゴールドじゃなくて金属だぞ

38: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 20:44:19.884 ID:bTsk164O0

>>37
そんな変な思想は捨てて四元素の世界に来よう

42: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 20:45:50.928 ID:7FdlOJnX0

サガシリーズとかで五行に基づいた術が出てくることはある

44: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 20:46:45.859 ID:7FdlOJnX0

基本に忠実かは微妙だけど

45: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 20:47:16.144 ID:7FdlOJnX0

玄武は水でしょ？

46: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 20:48:05.352 ID:76BPeylLa

闇についで光も実装予定だが

48: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 20:49:37.847 ID:bTsk164O0

八卦図が2通りあるのがそもそもの混乱の元だと思う

hakke

49: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 20:50:57.495 ID:/ARq4Nlta

麒麟なら聞いた事あるだろ？

images

51: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 20:51:45.247 ID:gMZqyMcM0

>>49
獣じゃん

50: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 20:51:25.895 ID:gMZqyMcM0

結局四元素でしかできないことと五行でしかできないことって何なの

53: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 20:53:07.418 ID:0D1a8Sci0

>>50
五行は調整するだけ
何かを倒すとか消すとかは基本的に無理

55: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 20:54:36.265 ID:gMZqyMcM0

>>53
たき火を調整して５兆度にするとか？

62: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 20:58:19.847 ID:0D1a8Sci0

>>55
ちょっと違う
火自体を強化するというよりは火を強めてくれる木気を強化する（木生火）
結果的に火が強くなるのは確かだけども

64: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 20:59:31.250 ID:gMZqyMcM0

>>62
木気マスターが木気をすごい強化すると結果的に５兆度にできるの？

65: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 21:00:51.564 ID:0D1a8Sci0

>>62
自己レスで補足するけど
要するに薪をせっせと放り込んで火の勢いを強めているだけであって
少なくとも近代以前の五行が魔術的な世界観の概念でないことは読み取れると思う

66: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 21:02:02.317 ID:gMZqyMcM0

>>65
つまり五行をマスターすると薪を放り込むスキルがあがるということ？
いらんわ

73: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 21:04:52.515 ID:0D1a8Sci0

>>66
うん
他に関してもたとえば土克水は「土嚢で水をせき止める」だったり金克木は「金属で木を切り倒す」だったりごく当たり前のことばっかり
そうした関係性を木火土金水そのものだけじゃなくて世界の様々な物事に適用できるんじゃね、っていうだけの話

69: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 21:02:43.975 ID:bTsk164O0

>>66
こっち来てアブラメリンの秘術やろうぜ！

術士アブラメリンの聖なる魔術の書

『術士アブラメリンの聖なる魔術の書』(The Book of the Sacred Magic of Abramelin the Mage)は、天使や悪魔を呼出しさまざまな願いを叶える方法を記した魔術書グリモワールのひとつ。ドイツ語原題は Buch Abramelin で、『アブラメリンの書』、或いは単に『アブラメリン』とも略称される。

ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/術士アブラメリンの聖なる魔術の書

74: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 21:05:22.687 ID:gMZqyMcM0

>>69
半年ニートしろって書いてあった
無理

57: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 20:55:14.107 ID:bTsk164O0

>>50
四元素体系マスターすると召喚魔法が使える

59: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 20:56:25.594 ID:gMZqyMcM0

>>57
水の力でクトゥルフ呼び出せるの？

63: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 20:59:10.492 ID:B7ZQ7CJE0

>>59
「サラマンダー」「シルフ」「ウンディーネ」「ノーム」のことじゃない？

61: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 20:57:32.130 ID:FRie8g9L0

>>57
五行も四神と黄龍を召喚できることにしよう
稀に黄龍じゃなくて麒麟が召喚される

52: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 20:52:35.726 ID:7FdlOJnX0

書籍によっては中央に黄龍ではなく麒麟を据える場合もある云々