刀鍛冶ってなんで未だに存続できてんの？需要ないだろ

1: 名前をおもちでないようです
2017/03/03(金) 05:33:10.897 ID:1ApuMl+k00303

新しく作っても徳川家がーとかそういう曰くがないから文化的歴史的価値が生まれないしもちろん実用してるやつもいない
普段は包丁とか作ってんだろうか

2: 名前をおもちでないようです
2017/03/03(金) 05:34:19.344 ID:9o05luzMd0303

国から補助出るはず

3: 名前をおもちでないようです
2017/03/03(金) 05:35:52.548 ID:iizddqhu00303

外人が買う

4: 名前をおもちでないようです
2017/03/03(金) 05:36:15.761 ID:kuZC+ii/00303

文化遺産だからでしょ

8: 名前をおもちでないようです
2017/03/03(金) 05:38:07.165 ID:9o05luzMd0303

>>4答え出てた

5: 名前をおもちでないようです
2017/03/03(金) 05:37:26.146 ID:9o05luzMd0303

いわゆる古刀と言われるものの製法は失われている

よく知られている砂鉄から作る刀の作り方は水心子正秀という人が残した秘伝書からわかる｢新古刀｣の作り方

この意味がわかるか？

10: 名前をおもちでないようです
2017/03/03(金) 05:39:05.989 ID:M4z7Cnxw00303

>>5
つまりあやかしを斬ることができる古刀は"やつら"によって伝承が奪われたと……？

6: 名前をおもちでないようです
2017/03/03(金) 05:37:50.925 ID:foKeQNgdM0303

知り合いに刀匠いるけど極貧だけど楽しいって

7: 名前をおもちでないようです
2017/03/03(金) 05:38:06.597 ID:zUZw6Lsq00303

現代の某名工も「注文の半分は海外」と言ってるよ
実際生活できないからと弟子入りを断り、と後継を作らない刀匠も少なくない

9: 名前をおもちでないようです
2017/03/03(金) 05:38:51.885 ID:1ApuMl+k00303

>>7
外人が欲しがるのか

12: 名前をおもちでないようです
2017/03/03(金) 05:40:05.004 ID:zUZw6Lsq00303

>>9
日本だと作刀制限（刀だと月2、短刀なら3だったかな？）があるから、海外に工房構えてる刀匠もいるんじゃなかったかな

11: 名前をおもちでないようです
2017/03/03(金) 05:40:00.581 ID:0eLXca9D00303

人間国宝の人居なかった？

14: 名前をおもちでないようです
2017/03/03(金) 05:41:05.738 ID:zUZw6Lsq00303

>>11
現在刀匠の人間国宝はいない

15: 名前をおもちでないようです
2017/03/03(金) 05:42:40.965 ID:9o05luzMd0303

>>14そりゃそうだよな
みんなパチモンだもん

上のレスの海外の需要が多いってそういうことだよ

17: 名前をおもちでないようです
2017/03/03(金) 05:45:00.827 ID:9o05luzMd0303

本当に新古刀の製法を守り、砂鉄から鍛えていく｢玉鋼｣を使っている刀匠が現代にいると思うか？

形だけ日本刀風にするならなんちゃってセイバーだわな

19: 名前をおもちでないようです
2017/03/03(金) 05:51:43.018 ID:zUZw6Lsq00303

>>17
砂鉄から卸して打ってる刀匠くらいいるが何を言っているんだお前は
しかも水心子なんぞよりもずっと前から薩摩の刀工あたりは卸し鉄でやってたんだが
水心子自体、卸し鉄の法は弟子の正賀から教わっただけとも言うしな
無知なにわかか？

28: 名前をおもちでないようです
2017/03/03(金) 05:57:28.376 ID:9o05luzMd0303

>>19お前はズレてるぞ

そりゃ水心子より古くて優秀な人などたくさんいるだろうさ

詳しく製法を残したのが水心子だけって話だよ
その薩摩の人は製法を残したのか？

31: 名前をおもちでないようです
2017/03/03(金) 06:00:43.816 ID:zUZw6Lsq00303

>>28
上野大乗坊景和が記した鍛冶秘伝書であったり
伯耆守正幸の煉刀造刀伝であったりと幾つか残っているが？

18: 名前をおもちでないようです
2017/03/03(金) 05:45:03.699 ID:vr1Xc69UM0303

買えるなら日本刀欲しいよね

24: 名前をおもちでないようです
2017/03/03(金) 05:53:45.804 ID:qSW+Wh5q00303

>>18
昨日どっかのスレで虎徹が880万って言ってたよ

32: 名前をおもちでないようです
2017/03/03(金) 06:03:20.310 ID:vr1Xc69UM0303

>>24
割とやすいのね
仕事して貯金したら買えないことないな

34: 名前をおもちでないようです
2017/03/03(金) 06:07:29.169 ID:zUZw6Lsq00303

>>32
それ書いたの俺だけど脇差だから一見での見栄えはイマイチだぞ
彫りも本人の物でなさそうな『ちょっと訳あり』の脇差で880万

20: 名前をおもちでないようです
2017/03/03(金) 05:52:33.088 ID:9o05luzMd0303

本当に祖先から受け継ぐべきスキルは｢機能性｣と｢機能美｣

この魂は他の分野でたくさんの日本人が受け継ぎ次の世代に残している

機能を必要としない現実のニセ日本刀に日本人は興味を抱かない
例えば履きもしないバッシュを飾るバカはいないだろ？

もう日本刀はフィクションで輝くものなんだよ

22: 名前をおもちでないようです
2017/03/03(金) 05:53:33.257 ID:/Dlrf1AG00303

これって重要なことなの？

25: 名前をおもちでないようです
2017/03/03(金) 05:54:56.203 ID:9o05luzMd0303

>>22仮に新しい可能性や古来からの伝統を受け継いでるなら価値はあるだろうけどね

食っていけない

これがすべてだ

23: 名前をおもちでないようです
2017/03/03(金) 05:53:40.546 ID:9o05luzMd0303

でも砂鉄から作ってる人いるのか

30: 名前をおもちでないようです
2017/03/03(金) 05:59:44.109 ID:9o05luzMd0303

そうだよ
優秀な刀鍛冶って人達は後世に製法を伝えるのを失敗したんだ

大元が水心子くらいの知名度と新しさになるんじゃ伝統攻撃と呼ぶにはちときつい

33: 名前をおもちでないようです
2017/03/03(金) 06:03:59.526 ID:qm6GQomQ00303

祖先が刀鍛冶をやってたけど、江戸末期は鋤（スキ）、鍬（クワ）、鍋ばかりを作っていたそうだ
１割にも満たない武士相手それも戦をしないのだから、商売として成り立たなかった
当然、明治になったらさっさと廃業した

38: 名前をおもちでないようです
2017/03/03(金) 06:19:52.237 ID:9o05luzMd0303

>>33むしろ見よう見まねでナマクラ作るやつが儲ってたらしいな

全くの余談だがこち亀で両津が部長の日本刀を折ってしまい偽物を作る話があるんだが、普通に鉄の塊を加工しただけの描写だった
当時なんだかこち亀らしくないなと思ったものだよ
両津なら砂鉄から作りそうなもんだろ？

46: 名前をおもちでないようです
2017/03/03(金) 06:26:35.039 ID:qm6GQomQ00303

>>38
一応、美術刀として銘は持っている。成分分析をしたところコバルト合金だったそうだ

39: 名前をおもちでないようです
2017/03/03(金) 06:21:52.675 ID:9o05luzMd0303

実は俺は口伝で古刀の製法を聞いていてな

ある程度ロストテクノロジーを知ってる

でもさ、仮に俺がそのロストテクノロジーで古刀と同じものを作っても証明できなきゃ何の意味もないわけだ

40: 名前をおもちでないようです
2017/03/03(金) 06:23:41.481 ID:9o05luzMd0303

実は古刀の材料は砂鉄じゃない

なんだと思う？

41: 名前をおもちでないようです
2017/03/03(金) 06:24:54.318 ID:qSW+Wh5q00303

隕鉄
適当だけど

42: 名前をおもちでないようです
2017/03/03(金) 06:25:42.831 ID:ualeviNt00303

隕鉄だろもったいぶるほどの知識じゃない

45: 名前をおもちでないようです
2017/03/03(金) 06:26:29.029 ID:9o05luzMd0303

>>41>>42(´・ω・`)

43: 名前をおもちでないようです
2017/03/03(金) 06:25:50.933 ID:9o05luzMd0303

砂鉄ってのはいわゆる自然界にある酸化した鉄だ

どこにでもある代物
それを使うのは玉鋼を入手できない者たちだった

いつの間にか玉鋼という言葉だけが残り、砂鉄から精製した物を指すようになってしまったがな

47: 名前をおもちでないようです
2017/03/03(金) 06:26:51.932 ID:lVjaIfJb00303

100年後くらいには失伝技術になってるの？

48: 名前をおもちでないようです
2017/03/03(金) 06:27:47.243 ID:9o05luzMd0303

コバルト合金ってなに？

57: 名前をおもちでないようです
2017/03/03(金) 06:40:28.001 ID:qm6GQomQ00303

>>48
最近の上っつらだけの金属知識だけを持ったエセ鍛冶屋がチタンとかタングステンとかほざいているが
チタンとかタングステンとかを添付しても鉄は全く強くならない
鉄の金属結合を強くするのは、ニッケルとかコバルトなど鉄属の金属元素
昔の島根はコバルトを含有する鉄鉱石を産出してた

49: 名前をおもちでないようです
2017/03/03(金) 06:28:15.463 ID:9o05luzMd0303

ところで口伝発表していい？

52: 名前をおもちでないようです
2017/03/03(金) 06:32:42.235 ID:9o05luzMd0303

【材料】
女の髪の毛…一人の１年分
玉鋼…漬物石の半分くらい
乾燥オシッコ…村人の１年分
ミョウバン…たくさん
銅…少量

53: 名前をおもちでないようです
2017/03/03(金) 06:34:46.030 ID:qSW+Wh5q00303

女の髪の毛って干将・莫耶みたいだな

54: 名前をおもちでないようです
2017/03/03(金) 06:35:17.805 ID:lgderSsy00303

ロマンはあるけど分量の情報フワッフワやな
やる気無い日のおかんみたいな

55: 名前をおもちでないようです
2017/03/03(金) 06:38:32.435 ID:9o05luzMd0303

【作り方】

１まずはふいごで隕鉄をドロリッチします。

2ドロリッチしたら少量の銅を投入、隕鉄100に対して銅は１の割合で

３隕鉄と銅が混ざり合うまで約２刻まちます

4混ざり合ったら乾燥オシッコ投入！
臭いです、倒れないように気をつけて
あなたが思ってる以上に臭いです
もうツン！です

5オシッコを入れたら、ドロリッチ金属。女の髪の毛で編んだネットに通します

熱いから気をつけて

6あとはお好みで熱いうちに刀の形にしましょう

58: 名前をおもちでないようです
2017/03/03(金) 06:40:41.207 ID:9o05luzMd0303

7刀の形がある程度できたら腹に大量のミョウバンをまぶします

8そのまま打ちを再開します

9あとは冷やすだけ

60: 名前をおもちでないようです
2017/03/03(金) 06:41:56.727 ID:9o05luzMd0303

ミョウバンの付け方にワンポイント！

波を打ったりマムシ柄にしたり、個性を出しましょう！

61: 名前をおもちでないようです
2017/03/03(金) 06:42:38.849 ID:9o05luzMd0303

やべえ胡散臭すぎる

多分これも何代か前の祖先がついたウソだな

56: 名前をおもちでないようです
2017/03/03(金) 06:39:37.077 ID:UIyZmPJpa0303

昔と同じ物が作れないだけで今の技術と素材なら昔より凄い物は作れるんだろ?

59: 名前をおもちでないようです
2017/03/03(金) 06:41:37.387 ID:lgderSsy00303

>>56
昔と同じものが作れなかったら検証できないだろ

62: 名前をおもちでないようです
2017/03/03(金) 06:42:51.667 ID:UIyZmPJpa0303

試し斬りで比べられるじゃん
勿体無いからやらないだけで