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自然・生物

【生物】イカの上下はどっち?で議論…学術的には「イカゲソが上、三角頭巾が下」

投稿日:2016年8月13日 20:00

1: 野良ハムスター ★ \(^o^)/©2ch.net 2015/11/04(水) 12:05:14.46 ID:???*
イカは三角頭巾のある方が頭側で、こちらを上に表示した方が良いのか、あるいは逆か――。

イカが「市の魚」の北海道函館市で、ちょっとした“議論”が起きている。
10日からは、イカやタコなどを研究する世界の頭足類学者の国際シンポジウムも
函館で開かれる予定で、シンポを機に一般の論議も深まりそうだ。

シンポ開催が決まった後の今年4月、米ミネソタ大学の中島隆太准教授(現代芸術)が作成した
大会ロゴマークの素案が、各国の学者にインターネットで回覧された。
三角頭巾を上にした図案だったが、国内外の学者からは「少し違うぞ」との忠告が続出。
中島さんは、一般にゲソと呼ばれる腕の部分を上にした図案に作り直した。

中島さんは「当初の図案は日本の一般的なイカのデザインを意識した」と説明。
そのうえで、「今回は専門家の集まりなので正確を期すため作り直した。
結果的に見やすい優れたデザインになったと思う」と話す。

シンポ実行委員長の桜井泰憲・北海道大特任教授は「イカやタコは腕や目がある方が頭で、
消化器や内臓など胴を下に描くのが我々の世界では普通。その意味で最終案がふさわしい」と話す。
分類学上はイカは十腕目、タコは八腕目で、「頭足類学会」の名称を「頭腕類学会」にすべきだ
との意見も一部にあるという。

今年1月に発刊された「新編世界イカ類図鑑」(東京水産大名誉教授・奥谷喬司著、東海大学出版部)も、
ちょっとした驚きを与えた。日本の一般的な描き方とは「逆さま」にイカが掲載されていたからだ。
発行元の全国いか加工業協同組合は「10本の腕(足)を上に、三角のヒレを下にした画像の掲載は
40年前の初版からで、国際的な学術表記に合わせた」という。

一方、シンポを後援する函館市の観光PRキャラクター「イカール星人」は、三角頭巾が上の図柄だ。
市農林水産部では「学術的にはゲソを上に描くのかもしれないが、三角頭巾が上の方が一般には受け取りやすい。
急に見直すことはないが、同種の催しなどで表現に悩む場面が増えるかもしれない」としている。

国際頭足類函館シンポジウムのロゴマーク
no title


当初のロゴマーク案では三角頭巾の方を上に描いていた
no title


「新編世界イカ類図鑑」の表紙。
イカが逆さまのように見えるが、学術の世界ではこれが標準だ(東海大学出版部提供)
no title

http://www.yomiuri.co.jp/science/20151103-OYT1T50111.html

31: 名無しさん@1周年 2015/11/04(水) 12:11:48.94 ID:K5Fmjw1k0
>>1
横になって泳ぐんだから横に書け

36: 名無しさん@1周年 2015/11/04(水) 12:12:52.12 ID:SoKn5j9u0
>>1
おかしくね?
だったら貝類も甲羅部分が下向くわけ??????

47: 名無しさん@1周年 2015/11/04(水) 12:15:29.51 ID:4R/HJS1b0
>>1
正直、どうでもいい話だが
イカ娘が下半身丸出しで歩いてると思うと興奮するわ

3: 名無しさん@1周年 2015/11/04(水) 12:05:51.24 ID:CMQUIFTD0
知らなかったでゲソ

6: 名無しさん@1周年 2015/11/04(水) 12:06:08.42 ID:yo2/sQWB0
頭に足が生えてるのか

20: 名無しさん@1周年 2015/11/04(水) 12:09:22.57 ID:9c/eRl7X0
>>6
頭足類などと言いまして

164: 名無しさん@1周年 2015/11/04(水) 12:56:46.03 ID:tLtIJpkO0
>>6
頭足類だからね
イカ、タコ、オウムガイ、アンモナイト等

428: 名無しさん@1周年 2015/11/04(水) 20:47:03.98 ID:yo2/sQWB0
>>20
>>164

おまえら物知り博士か!w

8: 名無しさん@1周年 2015/11/04(水) 12:06:57.82 ID:AFOfaW6E0
なんかちがう

10: 名無しさん@1周年 2015/11/04(水) 12:07:17.81 ID:DpRL9gQ20
ただのヘソ曲がりがインネンつけてるだけやん

15: 名無しさん@1周年 2015/11/04(水) 12:08:03.66 ID:2pXlxu9h0
イソギンチャクをイメージすれば良い

16: 名無しさん@1周年 2015/11/04(水) 12:08:45.36 ID:Hh3+gnph0
頭が上という固定観念

26: 名無しさん@1周年 2015/11/04(水) 12:11:09.49 ID:Ll9SgjV80
>>16

イカの頭は真ん中だぞ。

足と逆にあるのは腹だ。

21: 名無しさん@1周年 2015/11/04(水) 12:09:23.94 ID:QU79qg+X0
修正後の案でも意外と違和感ないな

22: 名無しさん@1周年 2015/11/04(水) 12:09:24.03 ID:3Z6fGKLxO
タコもそうだよな。

25: 名無しさん@1周年 2015/11/04(水) 12:10:31.31 ID:Ll9SgjV80
学術的には「イカゲソが上、三角頭巾が下」

感覚的には「イカゲソが下、三角頭巾が上」

27: 名無しさん@1周年 2015/11/04(水) 12:11:15.22 ID:ZDFellND0
イカに上下の概念必要か?

29: 名無しさん@1周年 2015/11/04(水) 12:11:29.92 ID:gFrtCaJx0
そう言われてみれば図鑑とかに書かれてるイカは引っくり返ってるな
物を掴むと言う点では腕だが
タコなんかはあれで歩いたりするから足とも言えるよね
でも触手では手だしな
どっちでも良いんだが
形にするには決めければいけないしな

30: 名無しさん@1周年 2015/11/04(水) 12:11:40.71 ID:xNqOuEhY0
泳いでる時の進行方向と体の向きを考えれば納得

32: 名無しさん@1周年 2015/11/04(水) 12:12:30.50 ID:I70wfckw0
>>30
それ考えるとタコは丸が上のような気がする

34: 名無しさん@1周年 2015/11/04(水) 12:12:32.60 ID:avx9VqcP0
人間の価値観を押し付けんなゲソ!

39: 名無しさん@1周年 2015/11/04(水) 12:12:58.33 ID:XQAe2bdV0
上下じゃなく前後と表現するのが正しい

ニンゲンはケツが上でティンコが下です、と言ってるような物。

53: 名無しさん@1周年 2015/11/04(水) 12:16:22.31 ID:bYqmKGHD0
>>39でようやく正解にたどり着くとは・・・
お前らも鈍ったもんだな。

41: 名無しさん@1周年 2015/11/04(水) 12:13:02.36 ID:/NzoX4FB0
ということは「ゲソ」って文章の最初に付けなければいけないのではないだろうか。

46: 名無しさん@1周年 2015/11/04(水) 12:15:18.25 ID:QjWUoa2A0
腹だから下って理屈がわからない

48: 名無しさん@1周年 2015/11/04(水) 12:15:34.39 ID:UHXHXAFW0
イカはとがってる方を前にして進むんだからとがってる方が上でいい。
人間を頭が下に描くのと同じ違和感がある。学者の方が間違ってる。

68: 名無しさん@1周年 2015/11/04(水) 12:20:02.14 ID:kfWcJIdY0
>>48
甲イカは足の方を前にして動くぞ

252: 名無しさん@1周年 2015/11/04(水) 13:40:22.74 ID:dctzWLOy0
>>48
そうするとエビはコシが頭になる・・・

49: 名無しさん@1周年 2015/11/04(水) 12:15:52.28 ID:yew5xcgP0
それだと三角頭巾じゃなくてパンティー

56: 名無しさん@1周年 2015/11/04(水) 12:17:00.73 ID:CnWQKSry0
イソギンチャクが遊泳力を身に付けたものと考えればまぁ

125: 名無しさん@1周年 2015/11/04(水) 12:43:40.19 ID:j9whnP+f0
>>56
妙に納得した

66: 名無しさん@1周年 2015/11/04(水) 12:19:03.78 ID:aRk/d/JT0
逆さまにするとなんか急に気持ち悪い生物に見えてくる

70: 名無しさん@1周年 2015/11/04(水) 12:20:25.84 ID:jUlZniJw0
でも泳ぐ時は頭が上に行くから頭が上
ゲソが上って言ってる奴は偏屈 

71: 名無しさん@1周年 2015/11/04(水) 12:20:28.51 ID:Hh3+gnph0
足の裏に頭がある生物がいたらどうするんだ

73: 名無しさん@1周年 2015/11/04(水) 12:20:50.23 ID:I1VfBiSK0
上下なら、どっちも違うだろ
横に泳ぐんだから
右か左半分どっちかが上だろ

80: 名無しさん@1周年 2015/11/04(水) 12:22:47.50 ID:GZ3ZwOtO0
つうことはイカは頭が裂けてるってこと?
よう分からん。

101: 名無しさん@1周年 2015/11/04(水) 12:33:12.27 ID:refG5IfJ0
>>80
裂けてるんじゃなくて生えてるんよ
ほらぁー、わしらの頭にだって耳が生えてるじゃん

84: 名無しさん@1周年 2015/11/04(水) 12:23:56.57 ID:JeuU7+iZO
そもそもスミ吐くとこはクチじゃないしな

89: 名無しさん@1周年 2015/11/04(水) 12:25:11.17 ID:EBp24VJm0
霊長類の手と足の定義を無理に当てはめようとするなんて本当に生物学者なのか

91: 名無しさん@1周年 2015/11/04(水) 12:26:54.36 ID:xNqOuEhY0
>>89
なんか長く発達したのが手で足はその他8本だろ

97: 名無しさん@1周年 2015/11/04(水) 12:29:41.10 ID:4R/HJS1b0
>>89
そもそも頭胴手足の順番が変わってるのに「上下」もないわなぁ
イカ娘も「上下逆」とかでなく「具が丸出し」なってるところを責めるべき
逆に何故触手相当の部分に服を着せてるのかと

115: 名無しさん@1周年 2015/11/04(水) 12:40:22.93 ID:NWGsk7giO
>>89
霊長類どころか哺乳類すら意識してる表記はないんだが

93: 名無しさん@1周年 2015/11/04(水) 12:27:41.14 ID:T3drqvri0
烏賊を人間の物差しで測ってはいけない
それはあまりにおこがましい行為です

95: 名無しさん@1周年 2015/11/04(水) 12:29:11.10 ID:StSeC7jt0
でも魚だって頭を前にして進むでしょ
進む方が頭でいいんじゃないの?

139: 名無しさん@1周年 2015/11/04(水) 12:46:24.39 ID:NWGsk7giO
>>95
そうだな
両生類だって鳥類だって哺乳類だって頭を前に進むもんな
霊長類ヒト科もな

148: 名無しさん@1周年 2015/11/04(水) 12:50:17.24 ID:pLbZrmDQ0
>>139
貝とか逃げる時バックダッシュでしょ。
いや、そっちが前だというならそうなんだけど。

餌を捕る口が進む方向についてる方が効率いいからそうなってるだけで、
口の穴のある方が前でいいんじゃないのかな?

112: 名無しさん@1周年 2015/11/04(水) 12:37:29.82 ID:PyNfteSM0
進行方向から考えて頭巾が上、足が下は譲れねえよ

486: 名無しさん@1周年 2015/11/05(木) 07:18:05.95 ID:4gTPEW5l0
>>112
ヒレ方向にも足方向にも
どっちにも進む

516: 名無しさん@1周年 2015/11/05(木) 18:58:02.02 ID:sih7U0p60
>>112
烏賊って頭の方にも足の方にも進めるぞ?

130: 名無しさん@1周年 2015/11/04(水) 12:44:33.28 ID:3G1xflgJ0
普通に水中を移動する時は横向きなんだから
横に描くのが正しいと思うけどなあ

135: 名無しさん@1周年 2015/11/04(水) 12:45:33.35 ID:nmIo44Lk0
ちゃんとイカさんに直接尋ねて決めたのかよ

138: 名無しさん@1周年 2015/11/04(水) 12:46:07.23 ID:EVXhug3q0
脳はどこにあるんだよ!?能無しが!

143: 名無しさん@1周年 2015/11/04(水) 12:48:26.54 ID:0jmz0wWL0
>>138
イカの脳は、目のそばにあるんだと。

162: 名無しさん@1周年 2015/11/04(水) 12:54:41.59 ID:spV8sT5Z0
巻き貝だったころは足が下だったんだから、足が下であってるんだと思うけどな。

176: 名無しさん@1周年 2015/11/04(水) 12:59:53.92 ID:bL+bp0Y6O
>>162
それなら横向きにして、通常前面としている方が上じゃないか?

195: 名無しさん@1周年 2015/11/04(水) 13:07:40.95 ID:tLtIJpkO0
>>176
そういえば横向きが正解な気がするな
魚と同じことだもんな
魚を縦に書いたら気持ち悪い

163: 名無しさん@1周年 2015/11/04(水) 12:56:06.47 ID:x1SNhk0s0
えっ、イカって巻き貝だったのか!?
キモッwww

183: 名無しさん@1周年 2015/11/04(水) 13:02:07.61 ID:3pwncUjQ0
>>163
インコとか小鳥飼うときにカゴにつけとく
馬鹿でかい白い軟らかいカルシウムって、あれがイカの貝殻

174: 名無しさん@1周年 2015/11/04(水) 12:59:36.79 ID:owQjSZlY0
イカサマの語源だからね
イカサマのイカは烏賊のことね
烏賊様ってことでね
イカスミが時間経過で消えるから詐欺に使われてて烏賊のことを烏賊様って言ってたんだよね

266: 名無しさん@1周年 2015/11/04(水) 13:50:31.92 ID:oW5qEXoi0
>>174
イカサマは【如何様】だ。
全く2chは、油断も隙もねぇ。

245: 名無しさん@1周年 2015/11/04(水) 13:33:54.02 ID:ASTxIxj/0
こんな議論してバカじゃないの…

270: 名無しさん@1周年 2015/11/04(水) 13:53:46.94 ID:RaFjkb9d0
ゲソは足ではなく触手なのか?

315: 名無しさん@1周年 2015/11/04(水) 15:17:12.45 ID:cISoyAal0
>>270
「触腕」と言う

316: 名無しさん@1周年 2015/11/04(水) 15:18:33.85 ID:cISoyAal0
>>270
ごめん、長いのが触腕で短いのは触手でいい。

352: 名無しさん@1周年 2015/11/04(水) 17:19:08.81 ID:rHUY6+P20
no title


イカの先祖カメロケラス 体長11m

356: 名無しさん@1周年 2015/11/04(水) 17:33:34.88 ID:dQWxi2xJ0
>>352
これでみると内蔵が尻の方に出っ張ってるだけで三角巾が後ろになるなw

359: 名無しさん@1周年 2015/11/04(水) 17:52:47.70 ID:Wjp4smhv0
>>356
ヤドカリなんかと同じ扱いかな?

366: 名無しさん@1周年 2015/11/04(水) 18:14:46.64 ID:dQWxi2xJ0
>>359
そうそう、ゲソ上にして移動してないし、学者の方がおかしい。
ただ移動を基準にすると今度は三角巾が前になるんだよな。。w

378: 名無しさん@1周年 2015/11/04(水) 18:57:36.46 ID:8ry/iOgQ0
>>366
移動を基準にしたらイカは“足”が前だよ。
三角巾の方を足ヒレとしたバサロ泳法のような泳ぎ方。

タコは“足”を足とした平泳ぎのキックのような泳ぎ方。

391: 名無しさん@1周年 2015/11/04(水) 19:23:56.94 ID:Wjp4smhv0
>>366
逆、逆。三角の方が貝がらに入ってる形になるわけ。イカは泳ぐときは逆だが、餌を食べるときは
口のある方が前。

523: 名無しさん@1周年 2015/11/05(木) 19:32:25.85 ID:ykTnNmtj0
「頭が上に来なければおかしい」っていう論理は、
「足が下に来なければおかしい」っていうのより
どの程度優位なんだ?

559: 名無しさん@1周年 2015/11/09(月) 04:11:52.42 ID:SFe1S48c0
イカは知性が高くもしその寿命がもっと高ければ
人g店の協力な知性のライバルたりえただろうと言われている。

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