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思考・精神

新年だから神についてかんがえたんだけどさ

投稿日:

1: 名前をおもちでないようです
2018/01/01(月) 01:35:17.122 ID:4Y1+VE1H0
神といっても宗教的なニュアンスのアレじゃなくてこの世宇宙を最初に作り出して今も尚この世を観察してるアレ的なものな
この世は全てルールを持った粒子の集まりでできてるじゃん?科学的な詳しいことは分からんが
その粒子がルール通りに挙動して人間とかの生き物を作るわけじゃん
だとしたら神はその粒子で成る生き物ではないじゃん
ここまでは良いんだ普通の想像通り

2: 名前をおもちでないようです
2018/01/01(月) 01:36:11.205 ID:c1ZM/gei0
この世を作り出してこの世を観測してる存在なんて現代物理学じゃ考えにくいな

3: 名前をおもちでないようです
2018/01/01(月) 01:36:45.590 ID:dEIDLgI+p
そんなんいるわけないやん

4: 名前をおもちでないようです
2018/01/01(月) 01:38:05.685 ID:RmXZ9DiG0
神なんて胡座をかいて傍観してるクソヤローにはfuckって言ってやれ

5: 名前をおもちでないようです
2018/01/01(月) 01:38:51.733 ID:4Y1+VE1H0
でも生き物の意識っていうのは結局その粒子が脳みそ内でルール通りに動いて流れる電気信号から成るものじゃん
だとしたら神は意識を持っていないよね粒子からできてないんだから
神は意識ではない何かによって行動しこの世を作ったんだ
意識ではない何かってなんだ?

8: 名前をおもちでないようです
2018/01/01(月) 01:42:00.496 ID:dEIDLgI+p
>>5
始まりなんてないのかもよ

6: 名前をおもちでないようです
2018/01/01(月) 01:39:48.729 ID:c1ZM/gei0
この世界の内部の概念を外の世界に適用するのは明らかにおかしい

13: 名前をおもちでないようです
2018/01/01(月) 01:45:18.391 ID:4Y1+VE1H0
>>6
それ
それを改めて思ったんだ
なんとなく俺らは神をイメージするとき肉体をもっていないところまではイメージできてるんだが意識まで持っていないとは考えなかったんだ少なくとも俺はな
だとしたらいくら人がその神に願っても願いは届かないよな
意識を超越する何かで動くんだから神は

14: 名前をおもちでないようです
2018/01/01(月) 01:46:51.425 ID:DXLB//XOa
>>13
お祈りやお願いするのは宇宙を作った神にではないわけで
だいたい土地神さまとかだろ?

17: 名前をおもちでないようです
2018/01/01(月) 01:49:43.295 ID:c1ZM/gei0
>>13
いやだからね
我々の物理法則ってのは我々の世界の内部で測った結果なわけじゃん
そとの世界じゃ別の物理法則別の方法が成り立ってる可能性もある訳じゃん

20: 名前をおもちでないようです
2018/01/01(月) 01:51:37.445 ID:4Y1+VE1H0
>>17
そうだけど
それを否定するようなことは言ってないつもりだよ

25: 名前をおもちでないようです
2018/01/01(月) 01:57:28.430 ID:c1ZM/gei0
>>20
って事は外部の世界であっても粒子があって意識のある生物が居る可能性もあるんじゃね

7: 名前をおもちでないようです
2018/01/01(月) 01:41:12.022 ID:FUm54CW60
粒子によって生じる形の意識が存在してないだけで
その宇宙体系を作り出したなにかの意識と言えるものが存在しないと断言することはできない

9: 名前をおもちでないようです
2018/01/01(月) 01:42:40.727 ID:DXLB//XOa
2次元のアニメがRGBなどのドットで表されるのと同じでそれを見ている俺らは関係ないよな

10: 名前をおもちでないようです
2018/01/01(月) 01:43:00.566 ID:FUm54CW60
また創造主といえる何かが自身もルールのうちに内包した可能性もあるから
粒子を基本とする意識を持つ存在である可能性もある

11: 名前をおもちでないようです
2018/01/01(月) 01:43:50.242 ID:sUJ8Z2O0d
人智及ばぬことへの概念にして象徴だろ

16: 名前をおもちでないようです
2018/01/01(月) 01:48:51.344 ID:4Y1+VE1H0
神が自分をルールに含めることはないと思う
それは厳密になんていうのかは知らないが無限ループになって論理的に不可能だろう
この世の物理法則などが成り立たない神の世界でも論理は覆せないと思う

19: 名前をおもちでないようです
2018/01/01(月) 01:51:33.807 ID:K5HjIX/d0
俺たちの宇宙は高次元から溢れた雫だからな
その高次元を神とも呼べるかもしれないが

24: 名前をおもちでないようです
2018/01/01(月) 01:56:06.805 ID:4FRyVYAH0
生命なんて割と宇宙のそこらじゅうで勝手にポコポコできるもんなんだろな
そして地球人は知的生命としては完全に失敗作
欲望に弱いしお互い殺しあうし野蛮で不潔だ
神の存在を想うことすら思い上がりはなはだしい
それで知性を誇ってるつもりか

27: 名前をおもちでないようです
2018/01/01(月) 01:59:40.487 ID:iY9mLSHr0
>>24
その価値観も人間のものだけどな

26: 名前をおもちでないようです
2018/01/01(月) 01:59:21.063 ID:4Y1+VE1H0
神はこの世を作った時に粒子がルール通りに動いて星を作ったりしてるのを見てニヤニヤ楽しんでると思うんだよあくまでこれは想像で根拠はない話だけど
でも人が考える楽しいという感情めこの世の中でしか通じないモノだから
神は人と同じような楽しいではないけどそれと似たようなものを感じているのかもね

28: 名前をおもちでないようです
2018/01/01(月) 02:00:13.405 ID:iY9mLSHr0NEWYEAR
>>26
感じている
これがもう人間の枠の中のことだよね

29: 名前をおもちでないようです
2018/01/01(月) 02:01:28.698 ID:4Y1+VE1H0
>>28
そこマジで補足書こうと思ったくらいだった
でも代替する言葉がないからね

31: 名前をおもちでないようです
2018/01/01(月) 02:04:08.842 ID:iY9mLSHr0
>>29
人間の限界を超えることはできないから考えても仕方ないんだなって思う
生物として進化しないと無理だ

32: 名前をおもちでないようです
2018/01/01(月) 02:04:20.044 ID:ar2KwJPF0
粒子がない→意識がないは飛躍じゃね

36: 名前をおもちでないようです
2018/01/01(月) 02:10:05.462 ID:4Y1+VE1H0
>>32
そうかな
意識に相当するものはあってもモノを考えたりする人と同じ意識ではないと思う
これまでは神を人と同じ意識をもっているかのように想像してしまっていたけれどね

37: 名前をおもちでないようです
2018/01/01(月) 02:11:39.360 ID:iY9mLSHr0
>>32
意識の最小単位ってなんだと思う?俺はわからん

41: 名前をおもちでないようです
2018/01/01(月) 02:15:29.747 ID:pc8XSawzK
>>37
意識は物質ではなく物質同士の関係性で生じるものらしいよ
て学者さんが言ってた

49: 名前をおもちでないようです
2018/01/01(月) 02:25:38.142 ID:iY9mLSHr0
>>41
具体的に教えてほしい
どういうこと?力場とかってことか?

54: 名前をおもちでないようです
2018/01/01(月) 02:32:34.941 ID:pc8XSawzK
>>49
脳の働きを研究してる学者さんがいて無意識と意識のあるときの違いを研究してんだって
意識あるときはもちろん無意識の時でも脳は活発に動いてるのであまり違いはない
大きな違いは脳のそれぞれの部分がどれだお互いに影響しあってるかってとこらしい
そこから出てきた推測

60: 名前をおもちでないようです
2018/01/01(月) 02:38:28.485 ID:iY9mLSHr0
>>54
今いう意識とは違う意識じゃね?
今は意思のことを言ってるんだと思ったんだけど

64: 名前をおもちでないようです
2018/01/01(月) 02:41:11.837 ID:pc8XSawzK
>>60
今いう意識ってのは俺には1の話がよくわからんからわかんない
一般的な意識ということで

33: 名前をおもちでないようです
2018/01/01(月) 02:06:36.395 ID:4Y1+VE1H0
この世の外でもこの世と同じルールや粒子があるかもしれないといいのも俺はないと思う
ないというか
それはもうこの話ではその外部もこの世ってことでいい
その外部すら含めた部分を作った神について考えることが前提なんだ
後だし前提になってしまったが

38: 名前をおもちでないようです
2018/01/01(月) 02:12:25.742 ID:iY9mLSHr0
>>33
じゃあその神を作ったやつは存在しないの?

35: 名前をおもちでないようです
2018/01/01(月) 02:08:30.315 ID:iOKEa6ESd
宇宙の構成要素のうち俺らが観測できてるいわゆる物質が占める割合ってくっそ低かったはず

42: 名前をおもちでないようです
2018/01/01(月) 02:16:20.565 ID:4Y1+VE1H0
俺が主張したいことは以下に限る

この世の全てを作ったモノを神とする
神を肉体はないが意識はあると考えることは矛盾である
神は肉体もなく意識もない
ここでいう意識とは人がもつそれのことのみとする

43: 名前をおもちでないようです
2018/01/01(月) 02:17:56.627 ID:4Y1+VE1H0
多くの人は大して考えなければ神を前者でイメージしてしまうと思うんだ

44: 名前をおもちでないようです
2018/01/01(月) 02:19:11.473 ID:ar2KwJPF0
いやさすがにゴミのような人間ごときと同質の意識とは思わないだろ

46: 名前をおもちでないようです
2018/01/01(月) 02:22:25.131 ID:4Y1+VE1H0
>>44
あえて同じであるとは考えないと思うけど
神が怒るとか喜ぶとかそう考えることはあるだろう
これは人間と同じ意識で考えてるだろう

47: 名前をおもちでないようです
2018/01/01(月) 02:22:49.210 ID:sUJ8Z2O0d
一定数の人にとって共通認識として在るとなれば存在する概念でしょ
モラルや人権みたいなもん

51: 名前をおもちでないようです
2018/01/01(月) 02:27:35.872 ID:ar2KwJPF0
それ言ったらどのレベルからを意識と呼ぶのか
人間にしても単なる本能の拡張ではないのか

52: 名前をおもちでないようです
2018/01/01(月) 02:32:11.952 ID:iY9mLSHr0
>>51
本能ってなに?

55: 名前をおもちでないようです
2018/01/01(月) 02:33:15.626 ID:ar2KwJPF0
>>52
わからん

60: 名前をおもちでないようです
2018/01/01(月) 02:38:28.485 ID:iY9mLSHr0
>>55
だよな
結局人間ってどうやって動いてるのか考えてるのかよくわからんわ

58: 名前をおもちでないようです
2018/01/01(月) 02:37:54.643 ID:pc8XSawzK
>>52
生物が生きていく上で必要なエネルギーと行動形式
種族保存本能と個体保存本能が仮定されてる

61: 名前をおもちでないようです
2018/01/01(月) 02:39:02.877 ID:iY9mLSHr0
>>58
それはどこにあるの?

65: 名前をおもちでないようです
2018/01/01(月) 02:45:10.269 ID:pc8XSawzK
>>61
場所は特定されてない
はいこれですって切り取って出せるもんじゃないし

63: 名前をおもちでないようです
2018/01/01(月) 02:39:11.997 ID:ar2KwJPF0
>>58
なぜ生物は種を保存しようとするのか?

67: 名前をおもちでないようです
2018/01/01(月) 02:49:55.295 ID:pc8XSawzK
>>63
なぜ?と問いかけるてことはなぜならばと理由を期待してるんだろうけど
別に全ての現象が合目的的とは限らないんだよな

でも敢えて目的を仮定するなら全能感と一体感を得るためと言えなくもない

69: 名前をおもちでないようです
2018/01/01(月) 02:51:51.562 ID:pc8XSawzK
なんで全能感と一体感を求めるかと言えばかつては全てであったわけだからその状態に戻りたいんじゃね
復帰願望というか

57: 名前をおもちでないようです
2018/01/01(月) 02:35:40.427 ID:pc8XSawzK
心理学的には人が最初に意識を持つのは自分と他人の区別がつくようになって関係性を持つようになるからという説もある
自閉してるうちは意識を持ちようがないっつーか持つ必要がないから
て話

66: 名前をおもちでないようです
2018/01/01(月) 02:45:58.866 ID:4Y1+VE1H0
ぐぐってきたら俺が言いたいモノは意思っぽいな

71: 名前をおもちでないようです
2018/01/01(月) 02:52:47.455 ID:iTCb2NhsM
生存本能がない生物はみんな滅びるから必然的に現存する生物は本能を持たざるを得ないんじゃないかな

73: 名前をおもちでないようです
2018/01/01(月) 02:53:54.531 ID:ar2KwJPF0
>>71
なんで滅びちゃいけないのかっていうね

74: 名前をおもちでないようです
2018/01/01(月) 02:55:51.828 ID:iTCb2NhsM
>>73
滅びる滅びないなんて人間以外は意識してないと思う
生存本能を持たない生物は自然淘汰されたってことを言いたかった

75: 名前をおもちでないようです
2018/01/01(月) 02:56:31.408 ID:4Y1+VE1H0
神を理解はできなくていい
むしろ神は理解できないものなのだとようやく気づいた

1001: 名前をおもちでないようです
2036/13/01(餅) 00:00:00 ID:omochichannel.com

元スレ: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1514738117/



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2036/13/01(餅) 00:00:00 ID:omochichannel.com

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