思考・精神

唯物論者「感情も思考も全て微弱な電流によるもの」ワア「ほーん」

投稿日:



1: 名前をおもちでないようです
2017/06/24(土) 22:16:12.35 ID:pt7sXOWq0
ワオ「ワイらの思考も感情も単なる物理現象なら毎日同じことの繰り返しやろ?人間には意思と欲があるから後退したり前進したりするんやで機械が自ら考え前進できるんか?」

3: 名前をおもちでないようです
2017/06/24(土) 22:17:05.64 ID:82DVz17R0

5: 名前をおもちでないようです
2017/06/24(土) 22:17:17.41 ID:wQ0V2w3bd
意思も欲もパターンを持った電気信号やぞ

7: 名前をおもちでないようです
2017/06/24(土) 22:17:43.73 ID:qpCxWtg7a
できるやろ
ワイらと機械とやらと何が違うんや

8: 名前をおもちでないようです
2017/06/24(土) 22:17:59.07 ID:ctSZ99Fh0
AI「お?」

9: 名前をおもちでないようです
2017/06/24(土) 22:18:32.91 ID:R4fTVfob0
ワイらは人間の条件すら定義できないんだから
コンピュータと人間何も変わらんで

10: 名前をおもちでないようです
2017/06/24(土) 22:18:44.31 ID:pt7sXOWq0
人口知能の自己学習は人間のプログラミング
つまり意思によるものやで

12: 名前をおもちでないようです
2017/06/24(土) 22:19:26.58 ID:R4fTVfob0
>>10
その意志はどこから来るんや
意志という感情のひとつやろ

20: 名前をおもちでないようです
2017/06/24(土) 22:21:11.93 ID:pt7sXOWq0
>>12
感情の一つである意思を完璧に0から作ることってできるか?
できないやろ人が手を加えないと

26: 名前をおもちでないようです
2017/06/24(土) 22:22:35.49 ID:ygHuG9j20
>>20
人間本来に備わっている本有観念に自発的な意志の発露は含まれていないんか?

40: 名前をおもちでないようです
2017/06/24(土) 22:26:11.60 ID:pt7sXOWq0
>>26
ん?感情が微弱な電流でしかないなら機械で再現可能ってことやろ

人間の自発的な発露に含まれて機械にはないってことや

13: 名前をおもちでないようです
2017/06/24(土) 22:19:34.76 ID:pt7sXOWq0
意思とは力
AIはボール

人間が力をかけなければボールは転がらん

18: 名前をおもちでないようです
2017/06/24(土) 22:20:41.14 ID:GpCfvNVua
まずお前が言う「意思」を定義しろや

25: 名前をおもちでないようです
2017/06/24(土) 22:22:20.55 ID:pt7sXOWq0
>>18
方向性を持った感情と定義付けしたい

19: 名前をおもちでないようです
2017/06/24(土) 22:20:59.70 ID:ygHuG9j20
コンピュータで人の脳を再現できたらそこに意識は生まれるんやろか
ここが唯物論と唯識論の結節点やで

38: 名前をおもちでないようです
2017/06/24(土) 22:25:39.85 ID:VhdJnacNa
>>19
そもそも意識が何か分からんやろ
現代科学でも定義付け出来ないんじゃなかったっけ
そもそも自分以外人間にも意識があるなんて証明出来ない
自分に意識があること以外分からん

57: 名前をおもちでないようです
2017/06/24(土) 22:29:04.64 ID:ygHuG9j20
>>38
デカルト「せやな」
人が人に意識の有無を感じるのも結局は振る舞いの観察から推察してるんやで
人口知能にもチューリングテストして楽しくおしゃべりできるか位しか意識を観察できるか分からんのやなぁ

28: 名前をおもちでないようです
2017/06/24(土) 22:23:10.34 ID:4WKg/Cnwa
何がどうなろうとワイはAIを個人とは認めないで
論理とか抜きに感情で無理やから無理

29: 名前をおもちでないようです
2017/06/24(土) 22:23:16.87 ID:4NEPYAmT0
>>1
マジレスするがイッチは唯物論を非唯物的に考えすぎ
あと「意思と欲があるから」やない、正確には「他者があるから」や

32: 名前をおもちでないようです
2017/06/24(土) 22:23:49.25 ID:LuDv0/wT0
ちなみに人間とAIで何が違うんや?

34: 名前をおもちでないようです
2017/06/24(土) 22:23:59.25 ID:4NEPYAmT0
己だけでは意思も欲も持つことができないんやで

35: 名前をおもちでないようです
2017/06/24(土) 22:24:58.18 ID:4NEPYAmT0
「単なる物理現象」イコール唯物史観やないんやで

36: 名前をおもちでないようです
2017/06/24(土) 22:24:58.48 ID:2jT1BPkv0
でもマジでAIが自我を持ったらヤバいよな
だってもし自分がAIだって気づいたら絶望するやろ
そうすると何で俺を生み出したんだって人間に敵意向けるで

41: 名前をおもちでないようです
2017/06/24(土) 22:26:27.12 ID:Mt+Zpy180
>>36
なんで敵意向けるんや?
自分を産んだマッマに敵意向けるヤツなんてごくわずかやん

43: 名前をおもちでないようです
2017/06/24(土) 22:26:58.55 ID:LJNZ9TTI0
意志と意思はまた別物だよな

44: 名前をおもちでないようです
2017/06/24(土) 22:27:12.12 ID:m/4MpQ0K0
そもそも現代科学が全ての現象を正しく観測出来てるわけちゃうからな

47: 名前をおもちでないようです
2017/06/24(土) 22:27:35.48 ID:vaHcCJXS0
ワイが犯罪を犯してもそれは意思によるものではなく物理現象だからワイは悪くないってこと?

51: 名前をおもちでないようです
2017/06/24(土) 22:28:13.67 ID:awcNFnbYd
>>47
それは決定論の方が言えるんとちゃうか

49: 名前をおもちでないようです
2017/06/24(土) 22:28:00.11 ID:/TTNhxef0
>>1
その意思と欲は物理的化学的な反応によるものやろ
技術が無いだけでコンピュータで再現することが不可能とは限らない

64: 名前をおもちでないようです
2017/06/24(土) 22:30:38.54 ID:pt7sXOWq0
>>49
物理的な化学的な反応でできるならなぜ機械で蟻すら再現できないんや
技術力の問題だけか?

69: 名前をおもちでないようです
2017/06/24(土) 22:31:19.03 ID:awcNFnbYd
>>64
せや

78: 名前をおもちでないようです
2017/06/24(土) 22:32:20.33 ID:pt7sXOWq0
>>69
AI関係に疎いワイに残る課題を教えてクレメンス

81: 名前をおもちでないようです
2017/06/24(土) 22:32:59.91 ID:VR48wCjB0
>>78
何のや

89: 名前をおもちでないようです
2017/06/24(土) 22:33:34.41 ID:pt7sXOWq0
>>81
蟻すら再現できない技術力の課題や

96: 名前をおもちでないようです
2017/06/24(土) 22:34:15.96 ID:+M3oT0QKd
>>89
食べ物消化してエネルギーにすることやで

110: 名前をおもちでないようです
2017/06/24(土) 22:36:03.61 ID:VR48wCjB0
>>89
知るかや
分子やら発射できる3dプリンターでも出来たら蟻でもなんでも作れるんとちゃうか
蟻の細胞寄せ集めて生きた蟻できたとしてそれは「作った」と言えるかわからんし作りたいなら究極は細胞をプリンターとかで作らなあかんとおもうわ

83: 名前をおもちでないようです
2017/06/24(土) 22:33:08.73 ID:/TTNhxef0
>>64
実際蟻の電気的な機構が解明されたなんて聞いてないしそういうことやろ

56: 名前をおもちでないようです
2017/06/24(土) 22:29:04.36 ID:pt7sXOWq0
簡単に言うとAIがいくら高度になろうが欲と意思を持ち人間を支配するとかあり得ないってことや

58: 名前をおもちでないようです
2017/06/24(土) 22:29:14.38 ID:UvAbImy+0
GANTZかな?

70: 名前をおもちでないようです
2017/06/24(土) 22:31:27.32 ID:pt7sXOWq0
>>58
せやで

65: 名前をおもちでないようです
2017/06/24(土) 22:31:05.80 ID:awcNFnbYd
高度なAIは意思も感情も持ちうるぞ
それを認めないんやったらワイらの意思と感情は脳内の電流と化学反応に過ぎないということになる
どっちもあってるがどちらかに寄せなあかん

67: 名前をおもちでないようです
2017/06/24(土) 22:31:10.74 ID:ujLwW166a
ディープラーニングなんか恐ろしいほどプログラム簡素なんやで
あれで学習が出来るという理論は分かるけど何であれで物体検出できたり囲碁させたりしとんのかは実のところよう分からんで

71: 名前をおもちでないようです
2017/06/24(土) 22:31:29.08 ID:5POQP/9r0
初期値によってその後の動きも決定づけられるんやで
万物はビッグバンの頃から未来が定められとるんや
ワイらが野獣先輩を愛するのは定められてたことなんや

76: 名前をおもちでないようです
2017/06/24(土) 22:32:01.46 ID:czTc3st90
まず「電流」は流れてへんやろ

79: 名前をおもちでないようです
2017/06/24(土) 22:32:34.36 ID:f2GS7o25M
電気刺激による肉体の恒常性は保てるてる
欲求や優先順位は環境データや記憶という経験的集積を基に個々の脳が最適解を出すんやろ
電気的な事で説明がつく

82: 名前をおもちでないようです
2017/06/24(土) 22:33:07.81 ID:s0e4OYDR0
人が機械がどうとかはおいといて事実感情はホルモンに基づいた物理的な作用によるものやろ
それを再現する機能を機械に乗っけれるかどうかの差でしかないんだよなぁ

108: 名前をおもちでないようです
2017/06/24(土) 22:35:53.59 ID:4DV4NbuV0
>>82
ホルモンにそんな細かい作用ないやろ

86: 名前をおもちでないようです
2017/06/24(土) 22:33:15.09 ID:ygHuG9j20
線虫の脳のシナプス回路は解明されてるんやろ
イッチがこれをもとにプログラムすれば線虫の脳ができるんと違うか
まぁ虫の脳みそくらいじゃ大して機械とも変わらなさそうやけど

93: 名前をおもちでないようです
2017/06/24(土) 22:34:09.86 ID:VR48wCjB0
化学反応やらなにやらを人間生活に落とし込もうとするからあかんのや
化学は科学で人間生活は人文の範囲や

94: 名前をおもちでないようです
2017/06/24(土) 22:34:10.25 ID:+epxwGoCa
猛烈に恥ずかしくなるから微弱な電流とかいう文系ワードやめてクレメンス
活動電位や
細胞膜のイオンチャネルが細胞膜内外のナトリウム、カリウムイオンの濃度差を受けて電位差を生じさせるんや
その活動電位によって駆動放出された神経伝達物質が神経伝達物質による脱分極、過分極も間に挟まっとるんや
こんなもん人間の工作精度で機械的に再現するのは今の人類には不可能やし、原理的にいまだ不解明な部分も多いからスパコンでエミュレートするのも無理や

適当抜かして似非哲学やってんとまず勉強せいや

98: 名前をおもちでないようです
2017/06/24(土) 22:34:47.62 ID:4NEPYAmT0
>>94
そのレスからなぜ「似非哲学」なるワードが出てくるん?

97: 名前をおもちでないようです
2017/06/24(土) 22:34:21.66 ID:j4PweRtE0
自分と分子レベルまで同じコピーを作ったらどうなるんや?

104: 名前をおもちでないようです
2017/06/24(土) 22:35:08.74 ID:UrfeIoo50
>>97
自分ではない
物質としては同じでも時間軸が違う時点で別物

107: 名前をおもちでないようです
2017/06/24(土) 22:35:27.43 ID:gZlOtg0ea
>>97
体験や記憶まで再現できるのやろか

112: 名前をおもちでないようです
2017/06/24(土) 22:36:09.20 ID:UrfeIoo50
>>107
無理
同じ時間軸で生まれてない時点でコピーでしかない

99: 名前をおもちでないようです
2017/06/24(土) 22:34:48.32 ID:maFUuP7H0
早めに人間の定義決めとくべきやと思うわ

102: 名前をおもちでないようです
2017/06/24(土) 22:34:58.82 ID:ujLwW166a
AIが意思を持つことのネックは今の所AI言うてもある1つの目的を学習させることしか出来とらんとこやな
これを複数作ったところでどうやってリンクさせればええか分からんけどなんか上手いことリンクさせたら勝手に考えて動くようになるんかね

111: 名前をおもちでないようです
2017/06/24(土) 22:36:08.85 ID:pt7sXOWq0
感情を再現するのにはどんなプロセスが必要なのか誰か説明してクレメンス

116: 名前をおもちでないようです
2017/06/24(土) 22:36:47.60 ID:UrfeIoo50
>>111
脳波と脊髄信号の法則性の発見

118: 名前をおもちでないようです
2017/06/24(土) 22:37:09.76 ID:iAQlFCZ40
科学で何でも理解できるって本当なんやろか
どんなに科学が発達しても理解できない領域も存在してそうやけど


元スレ: http://hawk.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1498310172/

1001:名前をおもちでないようです
2036/13/01(餅) 00:00:00 ID:omochichannel.com



おもちちゃん90
人間の時代は終わるんだ。

-思考・精神
-,


comment

メールアドレスが公開されることはありません。

関連記事

自殺できる人間とできない人間の違いって何?

最初に食った奴頭おかしいだろ…って食べ物No.1

生まれつき全盲の人が奇跡的に視力を得て異性を見た時、美醜の概念はどうなってると思う?

自殺できるヤツって頭どうなってんの?

1: 名前をおもちでないようです 2017/03/18(土) 00:23:24.905 ID:wGaoMV/x0 怖いし親の事とか考えちゃうしどこかで踏みとどまるだろ・・・ 関連

生きる理由ってなんなんだろうな

1: 名前をおもちでないようです 2017/06/14(水) 02:08:10.284 ID:c5+UOHzYd マジでなぞだわ 2: 名前をおもちでないようです 2017/06/14(水) 02:0 …