思考・精神

やっぱ人生には科学じゃ割り切れない神秘性が必要だよな

投稿日:

1: 名前をおもちでないようです
2017/05/05(金)19:45:36 ID:sAK
神とか魂みたいな怪しいあやふやなものが生きる上で精神的に大事だと思う

2: 名前をおもちでないようです
2017/05/05(金)19:48:58 ID:vvT
たとえばどんな?

3: 名前をおもちでないようです
2017/05/05(金)19:55:39 ID:sAK
>>2
例えばなんか悪いことした時に罪悪感って感じないか?
得とか損とかと別に何かあるような気がする
そういうのって大事よねというはなし

4: 名前をおもちでないようです
2017/05/05(金)19:56:39 ID:ram
宗教のことかな?

5: 名前をおもちでないようです
2017/05/05(金)19:56:41 ID:xbH
せやなというか科学側もあまり割り切ろうとしていない

6: 名前をおもちでないようです
2017/05/05(金)19:58:35 ID:wMr
神社の水は冷たくておいしいよな
神聖な味がする

8: 名前をおもちでないようです
2017/05/05(金)20:02:40 ID:sAK
>>6
そう、そういうの
100万するブランド物のバック(原価率5%)がよく売れてるとかいうのも広い意味で神秘性だと言える

合理性が全然ないように見えるが人間の経済活動においては重要

7: 名前をおもちでないようです
2017/05/05(金)20:00:04 ID:iez
まあ何となくわかる
白黒つかないグレーの部分も「遊び」として多少は残しておかんと、人生にしろ社会にしろ行き詰まると思う
一分の隙もなく整然と組み上げられたものは脆い

16: 名前をおもちでないようです
2017/05/05(金)20:08:38 ID:sAK
>>7
人間の価値観ってのがそもそも人間の感情に基づく
感情はあやふやで神秘性の塊みたいなもの

原価だって原材料の売り手が生産のしんどさとかを考慮して感情で決めてるわけで
実際確かな価値なんてどこにもないと言える

”一部の隙も無く整然と積み上げられたもの”ってのはそれ自体が幻想の可能性高い

17: 名前をおもちでないようです
2017/05/05(金)20:10:43 ID:ram
>>16
色不異空空不異色色即是空空即是色
いまさらすぎる

20: 名前をおもちでないようです
2017/05/05(金)20:15:17 ID:sAK
>>17
仏教では確かな価値などないのでこだわるなと説くが
僕は逆だ
なにか割り切れないものを捨てるんじゃなくて大事にした方がいいんじゃないかと思う

12: 名前をおもちでないようです
2017/05/05(金)20:04:49 ID:GkB
宗教とは違うけど、「わからない」とかあやふやなのが必要なのはわかる
てか、生きていく中で割り切れるときなんて少ない

15: 名前をおもちでないようです
2017/05/05(金)20:07:36 ID:xbH
科学は科学自体を割り切れていない気がしないでもない

23: 名前をおもちでないようです
2017/05/05(金)20:19:26 ID:3yi
まあ、神を魂を未知のままでなく、自然科学で説明つけようとする人間の健気さも支持されるべきだわ

28: 名前をおもちでないようです
2017/05/05(金)20:29:31 ID:sAK
>>23
説明・解明してどうするという話
突き詰めると知的好奇心とかになる、要するに何かしらんけど解明したい!って気持ちになる
これも神秘性に基づくものだと思う

29: 名前をおもちでないようです
2017/05/05(金)20:32:27 ID:3yi
>>28
"何か知らんけど"は人間の心理
人間の心理は脳や中枢神経の活動
脳や中枢神経はとどのつまりタンパク質
結局、自然科学じゃんってのはだめか?

32: 名前をおもちでないようです
2017/05/05(金)20:37:57 ID:sAK
>>29
おっしゃる通り
そこで「ただの化学反応やん!」と思わずにもっと大事な何か意味のあるものだと考えるのが重要なのでは?
というのが僕の主張

33: 名前をおもちでないようです
2017/05/05(金)20:40:18 ID:xbH
>>32
科学の本もただの化学反応ですますな
みたいなこと書いてある気はする

34: 名前をおもちでないようです
2017/05/05(金)20:45:52 ID:3yi
>>32
さすがにそれは妄想の域だよ
科学で説明つかないような超常現象の背後に"神秘性"を求めるならともかく
科学で完結したものに"神秘性"を見出すのは妄想だ
メンヘラもいいとこ

30: 名前をおもちでないようです
2017/05/05(金)20:34:54 ID:xbH
多分科学にも神秘性があるからスレタイの方向で考えると話が歪みやすいんじゃね

35: 名前をおもちでないようです
2017/05/05(金)20:51:08 ID:xbH
ただの化学反応やん!ってなってもなんでそんなものから意識が生まれるんやって話になるし
そもそも化学反応って何やねんって方向にも行けるしなあ
神秘がないとは思えん

36: 名前をおもちでないようです
2017/05/05(金)20:52:48 ID:3yi
>>35
クオリアってやつか
おれは唯物論者だから

37: 名前をおもちでないようです
2017/05/05(金)20:54:07 ID:xbH
>>36
クオリアは関係ないしそんな括りはどうでもいいと思っているわ

39: 名前をおもちでないようです
2017/05/05(金)21:01:33 ID:3yi
>>37
関係あるよ
意識と物質としての脳の状態との繋がりは未だ不確定
それにつけ込んだ意識と物質を切り離して考える意識の概念がクオリア
確かに真に論理的に考えれば意識と脳の物質としての状態の因果関係の無さは真っ当だが、
科学ではそんなこと考えてる余地がないからな
ないものして扱う
そういう点で俺は>>1のいう神秘性は全面否定だね

40: 名前をおもちでないようです
2017/05/05(金)21:06:26 ID:xbH
>>39
うーん多分クオリア云々は>>35の一行目から出ているとは思うんだが
ただの化学変化で止まらないための思考手段の一つでしかないから俺にとっては重要じゃないんだよ
重要なのは思考手段が複数あること自体
そういう意味でクオリアは関係ない

41: 名前をおもちでないようです
2017/05/05(金)21:11:53 ID:3yi
>>40
化学変化を化学変化としてみるのでなくそれ以上の何かを見出すことを思考する手段の一つとして勘定するの?

43: 名前をおもちでないようです
2017/05/05(金)21:18:10 ID:xbH
>>41
化学変化は化学変化だよそれ以上に何かを見出す必要はない
だがそもそもただの化学変化を理解してんのかよってこと

44: 名前をおもちでないようです
2017/05/05(金)21:21:12 ID:3yi
>>43
あぁ、ごめん
>重要じゃないんだよ
を"重要なんだよ"って読み間違えてた

47: 名前をおもちでないようです
2017/05/05(金)21:23:36 ID:xbH
>>44
まあ結局はただの化学反応やん!で終わらせるやつは
大抵そのただの化学反応を理解していない場合が多いという
俺の悲しみの表れだ

48: 名前をおもちでないようです
2017/05/05(金)21:24:47 ID:3yi
>>47
あぁ?なんだよ
俺のことディスってたわけか
人類の今の脳科学が解明してないってことかと思ってたわ

49: 名前をおもちでないようです
2017/05/05(金)21:25:53 ID:xbH
>>48
いやお前じゃなくてそういう場合が沢山あって困るぜって話
それなりに言葉の定義の問題で違うやつもいるよお前も多分そうだよ

50: 名前をおもちでないようです
2017/05/05(金)21:27:24 ID:xbH
>>49
二行目はわかりにくすぎるから撤回する
最初のただの化学反応に対する反応は>>1へしたやつだってことだ

38: 名前をおもちでないようです
2017/05/05(金)20:55:04 ID:W6X
しかし神秘そのものは人間の造ったものだからね
人間目線による人間のための真理

案外猫や犬、その他野性動物、それこそ魚や虫の心や思考を言語化できたなら、あらたなる学問の改築にも繋がりそうだ

46: 名前をおもちでないようです
2017/05/05(金)21:23:27 ID:3yi
理解してないよ
理解してないからといってそこに神秘性を見出すの違うって言ってるわけだ
厳密に理解してないけどこういうものであるっていう事実があるからね
神秘性が入り込む隙はない

51: 名前をおもちでないようです
2017/05/05(金)21:29:13 ID:3yi
思考手段が複数あるってどういうことだ?

52: 名前をおもちでないようです
2017/05/05(金)21:31:20 ID:xbH
>>51
思考放棄以外だと思ってくれればいいよ

53: 名前をおもちでないようです
2017/05/05(金)21:32:40 ID:3yi
>>52
あー、なるほどな
じゃあ思考放棄ってのは神秘性を求めることだな?

55: 名前をおもちでないようです
2017/05/05(金)21:35:20 ID:xbH
>>53
うーんそれは>>1の言ってたことに近いか…?
俺の神秘性は理解できていない事そのものあたりなので
これは単純に言葉の問題

54: 名前をおもちでないようです
2017/05/05(金)21:35:17 ID:S5s
他力本願
神頼み
人任せ
まあ確かに楽だわな

56: 名前をおもちでないようです
2017/05/05(金)21:36:20 ID:xbH
まあ俺は理解できないことに神秘を感じるのではなくて
理解できないことそのものを神秘と呼んでいる的な

57: 名前をおもちでないようです
2017/05/05(金)21:40:09 ID:7IP
神秘性とはちょっと違うが、どこかの数学者が
「美という感覚がないと、人間の頭はどこまでも
際限なく考えなきゃいけなくなるので、それは困る」
みたいに言っていたのを思い出した

58: 名前をおもちでないようです
2017/05/05(金)21:43:54 ID:xbH
>>57
限界まで分解して考えると疑いだけのこって何も残らないので
キリのいいところで止まってその段階で分かることまとめないと
ぶっちゃけ経済生活を行えなくなるという意味では分かる
だけどうるせえ困るとか知ったことか限界までやるぞという方法を結局は取らないといけないのではないか
と思うこともある

59: 名前をおもちでないようです
2017/05/05(金)21:55:12 ID:7IP
57:その数学者の名前も忘れてしまったけど
「よい数学の定理をみて美を感じるのは、なぜか」という
質問への答えで、
定理というのは美的感覚に導かれてたどりつくもの、
ということも言っていた。
一旦思考停止にたどりつきたいからこそ、新しい発見がある
ともとれると思った

60: 名前をおもちでないようです
2017/05/05(金)21:59:29 ID:xbH
>>59
確かにある意味での思考停止は必要だな全てのものを本気で考えたら
多分死ぬしなただ単純な思考停止とは区別したいし
出来れば別の言葉使いたいけどそういう勘は今のところ働いていない

63: 名前をおもちでないようです
2017/05/05(金)22:09:29 ID:ava
十分科学も神秘的だと思うけどなぁ


元スレ: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1493981136/

1001:名前をおもちでないようです
2036/13/01(餅) 00:00:00 ID:omochichannel.com



おもちちゃん90
魂レベルで刻み込まれているのだ。

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