ミリタリー

フル装備の武士 VS フル装備の西洋の剣士 ←もう結果はみえてるよな?

投稿日:2016年12月31日 更新日:

6593579


1: 名前をおもちでないようです 2016/12/29(木) 08:41:16.592 ID:3/NRQOV40
武士の負けですわ

鉄の盾も鎧もないんじゃ勝負にならん

2: 名前をおもちでないようです 2016/12/29(木) 08:41:56.259 ID:C0K4+RAnd
弓がある

3: 名前をおもちでないようです 2016/12/29(木) 08:42:36.877 ID:zel8p1LU0
>>2
それは弓兵だろ
武士じゃねーよ武士は刀使って切り合うもんだべ

4: 名前をおもちでないようです 2016/12/29(木) 08:43:04.656 ID:C0K4+RAnd
>>3
はぁ?
わけわからんこと抜かしてんな

10: 名前をおもちでないようです 2016/12/29(木) 08:44:02.527 ID:zel8p1LU0
>>4
うわーw
歴史知らないアピ?

20: 名前をおもちでないようです 2016/12/29(木) 08:45:10.675 ID:C0K4+RAnd
>>10
昔の武士は弓が主流だったんだけど
さらに時代行くと槍
馬鹿やな

34: 名前をおもちでないようです 2016/12/29(木) 08:47:31.812 ID:BpSDNYmy0
>>3
日本人なのに流鏑馬知らないのかな?武士の時代にに弓兵なんてものはなかったんだぞ
剣術より先にまず弓術があって、弓術や槍術に対して剣術が洗練されていったのは
戦争があまりなくなった江戸時代に入ってからさ

45: 名前をおもちでないようです 2016/12/29(木) 08:49:32.427 ID:zel8p1LU0
>>34
指摘するとこ多すぎてどっから教えてやればいいのか・・・w

68: 名前をおもちでないようです 2016/12/29(木) 08:54:41.953 ID:SjYc5rxId
>>45
はやく全部指摘してみろよwww

237: 名前をおもちでないようです 2016/12/29(木) 10:41:47.827 ID:jMXRKbbD0
>>34>>45が指摘してないから指摘しなきゃ(使命感)

そもそも武士の時代にも弓兵っていうか弓を専門とする部隊は存在していた
ただし種子島然り銃火器に移り変わっていったの
そして剣術より先に弓術や槍術があったんじゃなくて武芸として一通りは学ぶのが通例だった
弓術や槍術よりも剣術が優先されるようになったのはなんもかんも江戸柳生のせい
今までは武術としての剣術が優先されていたのを指南役として剣術を精神的な鍛練にしちゃった
その転換期が江戸柳生であって武術として剣術が洗練されたわけではない

6: 名前をおもちでないようです 2016/12/29(木) 08:43:16.637 ID:d2hDGON9p
機動性の差が

7: 名前をおもちでないようです 2016/12/29(木) 08:43:30.639 ID:tiVhGjrBa
西洋のフル装備とか重くてトロいだろ

9: 名前をおもちでないようです 2016/12/29(木) 08:43:56.400 ID:igQ+p9940
走って逃げて有利な状況を作ればいい

11: 名前をおもちでないようです 2016/12/29(木) 08:44:05.282 ID:cEDFyc9Gp
西洋甲冑は思ったより薄いらしいから刀で真っ二つワンチャンある

17: 名前をおもちでないようです 2016/12/29(木) 08:44:59.613 ID:tiVhGjrBa
>>11
薄いなら槍で刺して勝つな

16: 名前をおもちでないようです 2016/12/29(木) 08:44:47.645 ID:3vvsYbx5a
確かに武士ってなんであんな軽装なんだろうな

攻撃力特化して意味あるのか

30: 名前をおもちでないようです 2016/12/29(木) 08:46:35.868 ID:dTwLSXWCd
>>16
日本は山だらけだから余計に鎧重くしすぎたら移動が辛い
って聞いたことがあるようなないような

18: 名前をおもちでないようです 2016/12/29(木) 08:45:03.692 ID:dTwLSXWCd
フル装備ってどこまでがフル装備?
馬乗って槍持ってる感じ?

22: 名前をおもちでないようです 2016/12/29(木) 08:45:57.551 ID:E4YXPi1A0
フルプレートなんて馬上槍突撃に特化してて補助がないと自力で動く事すら出来んけど

25: 名前をおもちでないようです 2016/12/29(木) 08:46:08.410 ID:3Ud17Mw80
フル装備の西洋の剣士とか
ちょっと距離取ったら永久に追いつけなさそう

27: 名前をおもちでないようです 2016/12/29(木) 08:46:31.945 ID:3/NRQOV40
武士「弓あるぞ」
西洋の剣士「ボウガン(ボソッ」

瞬殺なんだよなあ

73: 名前をおもちでないようです 2016/12/29(木) 08:55:57.689 ID:IfA+lZtx0
>>27
クロスボウ部隊はロングボウに狩られまくった歴史みよか

28: 名前をおもちでないようです 2016/12/29(木) 08:46:34.000 ID:3vvsYbx5a
あ、すまん
武士と侍勘違いしたわ

32: 名前をおもちでないようです 2016/12/29(木) 08:46:49.092 ID:mw4XeDdH0
武士は結構なんでもするで
それでも西洋の騎士が勝つだろうけど

それほど盾の存在は大きい
要するにガンダムすげぇ

38: 名前をおもちでないようです 2016/12/29(木) 08:48:01.861 ID:IfA+lZtx0
アメリカに甲冑きて街中でチャンバラやる祭があるのだが
とあるロケットメーカーの社長は毎年日本の大鎧で出陣しててな

彼いわく機動力こそ正義らしいぞ

39: 名前をおもちでないようです 2016/12/29(木) 08:48:32.940 ID:IjytkMLga
フル装備の武士はまず馬上から弓で撃ち殺し
近付いてきた奴は馬上から長巻で殴り殺し
馬を潰されたら刀で死ぬまで斬り合う

44: 名前をおもちでないようです 2016/12/29(木) 08:49:30.699 ID:mw4XeDdH0
まあ武士の刀って最終兵器か自決用だわな

109: 名前をおもちでないようです 2016/12/29(木) 09:05:39.597 ID:2jKc1E+ZM
>>44
それ用は別にあるよ

46: 名前をおもちでないようです 2016/12/29(木) 08:49:45.834 ID:NmRaLYH7a
西洋剣士に組み打ちの技術あったのかな

52: 名前をおもちでないようです 2016/12/29(木) 08:50:29.189 ID:aFGHFhWWa
いずれにせよ忍者の前には無力

54: 名前をおもちでないようです 2016/12/29(木) 08:51:23.264 ID:+gVh1Sg7F
フルプレートでも刀で突いたら余裕で貫けそうだが

62: 名前をおもちでないようです 2016/12/29(木) 08:53:21.406 ID:cEDFyc9Gp
刀一本は武士じゃなくて侍だよなぁ

67: 名前をおもちでないようです 2016/12/29(木) 08:54:24.200 ID:IjytkMLga
>>62
武装した有力農民って感じだな
地侍ってやつか

66: 名前をおもちでないようです 2016/12/29(木) 08:53:59.916 ID:3/NRQOV40
というか身長差もあるし体格も段違い
武士は粗食だったから貧弱だった

マッチョで高身長の西洋の剣士に勝てるわけない。

71: 名前をおもちでないようです 2016/12/29(木) 08:55:32.334 ID:0Eywhjvz0
そもそもどの時代を想定してんの?

72: 名前をおもちでないようです 2016/12/29(木) 08:55:48.835 ID:DbF4vxjq0
スレタイよく見たら騎士じゃなくて剣士じゃん

81: 名前をおもちでないようです 2016/12/29(木) 08:57:53.668 ID:DllbV4IQ0
アニメに出てくる戦国が高確率でチャンバラやってるのが誤解の元なんだろうな
そのくせ落武者に刺さってるのは刀じゃなくて矢になってるし

84: 名前をおもちでないようです 2016/12/29(木) 08:58:19.565 ID:BpSDNYmy0
鎌倉時代の武士は大鎧といって比較的重い垂れが大きい鎧を着ていた
コレは刀や槍より弓を重視したためで

鎧は何層にも漆で固められ部分的に金属も使われその上からも漆
漆は乾燥すると高分子化合物に成り同じ厚さの鉄板より刀や弓を通さない
粘りがあるため貫通できない
素材的にはポリマー素材の強化プラスチックに近い組成になる
西洋にもあったが加工中ひどくかぶれるので作る職人が少なく希少品で
全身鎧には使えなかった

そして当時の大弓は最大射程400mは近く、有効射程は200mに迫り
後の火縄銃「種子島」の5倍以上の有効射程を誇る

コレによって元寇でやってきた14万のモンゴル軍勢を壊滅させた

90: 名前をおもちでないようです 2016/12/29(木) 09:00:57.301 ID:+hrF+jou0
>>84
基本同意だけど最後の二行は…

92: 名前をおもちでないようです 2016/12/29(木) 09:01:36.382 ID:DbF4vxjq0
>>84
モンゴル×
宋・高麗○

118: 名前をおもちでないようです 2016/12/29(木) 09:08:21.560 ID:5MbyM0nMd
>>84
有効射程は100m前半から半ばくらいだぞ

93: 名前をおもちでないようです 2016/12/29(木) 09:01:37.327 ID:eNPX7mcv0
ようわからんのだけど
武士って割りと卑怯な戦法使いそう
西洋はどうなんだろうな

102: 名前をおもちでないようです 2016/12/29(木) 09:03:19.688 ID:7j9pijPaK
階級で言えばそもそも武士は騎士とかの貴族階級で
ヒラの剣士は足軽みてーなもんでしょ
比較したら可哀想だしそら結果見えてるわな

104: 名前をおもちでないようです 2016/12/29(木) 09:04:05.616 ID:Xyqrhf1b0
ぶっちゃけ武士と西洋の剣士比べるのナンセンスというか

108: 名前をおもちでないようです 2016/12/29(木) 09:04:58.334 ID:3/NRQOV40
日本刀はフルプレートに対して無力なんだよ
動かない鉄の鎧に突いたり切ったりした動画で「日本刀つえー」とかバカかとw
動いてるんだぞ相手はw

日本刀は日本みたいな木と皮、鎖帷子だけしか有効ではない。

144: 名前をおもちでないようです 2016/12/29(木) 09:20:17.728 ID:BpSDNYmy0
>>108
ハーフではなくフルプレートは自分で着る事も出来ず、馬にも一人で乗れない上馬に載らないと動けない
そして剣などもまともに振ることができず基本武器は馬上槍でそれを使った突進

遠くから弓を打てば容易に落馬させることが可能で側面回り込まれたら無力なんだよ
そして落馬すると自分で起き上がることも不可能


日本の鎧の優秀なところは刃物に対して軽いのに強靭なところ
西洋でも紙の鎧と言うものがあり紙を何層にも膠や蝋張り合わせ作った鎧があり
金属鎧より軽く丈夫で強かった
ただ湿気に弱く雨が降ると水分を吸って一回で駄目になるのと
実は作るのが以外に手間で職人が少なく価格が金属鎧より高価だったんだよ

日本の鎧は木や布や皮を漆で固めることで一気にその問題を解決した
その扱いに長けた漆職人が大勢いたからな
また職人たちは植物の性質にも詳しく自生した漆を絶やさないよう上手に受益を採取する技にも長け
長い期間からさずに多くのう漆を採取することも出来た
何層にも塗り固めた漆と革の複合素材は実は同じ厚さの金属より刃物や矢に対して防御力が高い
そして何より軽く、日本の鎧のつくりは稼動範囲が大きいのさ
馬で走り回っていれば30kgの鎧を着ている西洋の騎士に追いつかれることもないし
弓に対しては機動力と漆器の特性を生かした鎧は防御力は遥かに上だということだ
馬が自由に走り回れないような狭い場所でない限りは負ける要素はかなり薄い

120: 名前をおもちでないようです 2016/12/29(木) 09:08:59.872 ID:2jKc1E+ZM

128: 名前をおもちでないようです 2016/12/29(木) 09:11:32.579 ID:ci0cBrrV0
歩兵戦
騎兵戦
遠距離戦

みたいにカテゴリーわけないの?

140: 名前をおもちでないようです 2016/12/29(木) 09:17:52.805 ID:DEe+E0MGa
双方スペックとフル装備の内容と状況設定と勝利条件早よ

154: 名前をおもちでないようです 2016/12/29(木) 09:24:26.232 ID:ZGE9BRSU0
武士 弓槍鎧刀
剣士 フルプレート剣

でok ?

164: 名前をおもちでないようです 2016/12/29(木) 09:28:44.284 ID:BpSDNYmy0
>>154
フルプレートはほぼ剣すら触れない、槍を固定して突進するための鎧で
実は右わき腹にランスを支える金具が付いてるものも多い

157: 名前をおもちでないようです 2016/12/29(木) 09:26:24.024 ID:MeHFpjde0
現実にあったか知らないけど便器みたいな形の兜好き
no title

158: 名前をおもちでないようです 2016/12/29(木) 09:26:56.592 ID:GMb8DNIPM
西洋のフルプレートは剣士じゃなくて騎士だよ

162: 名前をおもちでないようです 2016/12/29(木) 09:28:27.633 ID:Al6Q8T8da
モーニングスターとかで殴れば日本刀なんてポッキリ折れそう

176: 名前をおもちでないようです 2016/12/29(木) 09:36:51.840 ID:BpSDNYmy0
>>162
14世紀フランスの騎士団がゴーデンダッグっていう槍みたいに長い竿の先に棘付き分銅が着いた
麦の脱穀器具を改造したフレイルの原型になった武器を使う農民中心の民兵攻撃されて
槍も剣も用を成さず逃げ帰ったという話もある

鈍器ってのは筋力があれば技術がなくてもけっこう使える強力な武器だからな

168: 名前をおもちでないようです 2016/12/29(木) 09:30:55.319 ID:igQ+p9940
モーニングスターって爽やかな名前のくせにエグい武器だよな

177: 名前をおもちでないようです 2016/12/29(木) 09:37:23.617 ID:WihEFDrU0
西洋→フィジカルパワー
武士→オカルトパワー
こんなイメージ

220: 名前をおもちでないようです 2016/12/29(木) 10:15:28.509 ID:OivI7f8z0
武士ってのは弓ありきで語るもんだぞ馬鹿しかいないのか
当時は刀なんかより弓の腕前を重視してた

255: 名前をおもちでないようです 2016/12/29(木) 11:04:29.795 ID:Keh7Gwfq0
武士つってもどの時代の武士かで戦闘能力だいぶ違いそう
鉄砲使うようになってからはたぶん戦の戦い方自体が変わっちゃったからそれ以前の武士の方が1対1の白兵戦は強そう

元スレ: http://vipper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1482968476/

1001:名前をおもちでないようです 2036/13/01(餅) 00:00:00 ID:omochichannel.com

おもちちゃん90
剣士ってどんな装備なんだ?

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