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ミリタリー

剣と槍は強いけど斧ってどこが強いの?

投稿日:2016年12月13日 23:30

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1: 名前をおもちでないようです 2016/12/11(日) 16:33:53.689 ID:W7h8k6SB0
斧のいいところって破壊力のみだろ
しかも距離短いし、重いし使い勝手悪すぎ

剣と槍の破壊力で大抵どうにでもなるし
斧使う意味ってあんのか?

2: 名前をおもちでないようです 2016/12/11(日) 16:34:46.179 ID:2Xdr+3ud0
薪が割れます

3: 名前をおもちでないようです 2016/12/11(日) 16:34:54.713 ID:0Z0u9eBl0
鎧着てたら剣も槍も雑魚じゃん

4: 名前をおもちでないようです 2016/12/11(日) 16:35:10.219 ID:QQpsDncR0
日常で使い道具を武器に転用できる

ポールウェポンはしらね

5: 名前をおもちでないようです 2016/12/11(日) 16:35:26.218 ID:oYPns//70
リアルに斧持ってる男が目の前にいると真剣に想像してみ
死ぬほど怖くね~か

6: 名前をおもちでないようです 2016/12/11(日) 16:35:39.829 ID:IHlxWGSi0
でも斧は槍に強いじゃん

7: 名前をおもちでないようです 2016/12/11(日) 16:35:45.556 ID:5t9alF3T0
手斧は投げてるイメージあるわ

8: 名前をおもちでないようです 2016/12/11(日) 16:35:50.990 ID:j5/q6dRV0
投げ斧としても使われる片手斧と両手で扱う大斧に大別される。

かつての斧は薪木をとるなど日常生活に欠かせない物だった。
それを武器に用いると言う発想は至極自然な物だっただろう。
扱いに慣れた斧ならば剣や槍のような専門教育を受けずとも戦う事ができる上、武器としても非常に優秀である。
重心が先端にあるため取り回しに癖がある反面、遠心力によって重い一撃を相手に与えることができる。
例え金属製の防具に刃を阻まれたとしてもその衝撃は十分な打撃ダメージとなり得た。
刃が厚く大きいので刀剣よりも耐久性があり、多少刃が傷んでも実用に差し障りなかった。
そして刀剣に比べて製造コストが安かった(三分の一とも)ため広く普及した。

17: 名前をおもちでないようです 2016/12/11(日) 16:37:26.403 ID:CnKn+rP20
>>8
これなんだっけ

10: 名前をおもちでないようです 2016/12/11(日) 16:36:05.672 ID:W7h8k6SB0
見た目のインパクトはあるけど、別に剣や槍でも怖いだろう

11: 名前をおもちでないようです 2016/12/11(日) 16:36:24.774 ID:Cm/83jk/0
当たらなかったらどれも同じだろ
絶対当たるなら破壊力抜群の斧が一番強いだろ

12: 名前をおもちでないようです 2016/12/11(日) 16:36:51.351 ID:Wg2k/QPW0
蛮族は斧と言う風潮

13: 名前をおもちでないようです 2016/12/11(日) 16:36:58.980 ID:7GGc2Ifu0
元々斧は武器じゃない

15: 名前をおもちでないようです 2016/12/11(日) 16:37:06.981 ID:Bdc6xjPBK
ファンタジーはともかく
歴史上斧を使って戦った奴がどれほどいるのか

33: 名前をおもちでないようです 2016/12/11(日) 16:40:28.388 ID:gi4VRLj20
>>15
むしろ見栄えがしないからファンタジーで描かれてないけどよく使われた武器

16: 名前をおもちでないようです 2016/12/11(日) 16:37:19.232 ID:hRP5yOEF0
ハルバードでも使えよ

19: 名前をおもちでないようです 2016/12/11(日) 16:37:39.800 ID:8mIh1dMy0
いや破壊力だろ
なんで論外みたいに言ってんの

20: 名前をおもちでないようです 2016/12/11(日) 16:37:47.389 ID:bkeB9v900
なんか斧の下の部分引っ掛けて盾を剥がしたりするテクニックがあるみたいなことを動画で言ってた

21: 名前をおもちでないようです 2016/12/11(日) 16:37:56.820 ID:esmYoKZ+0
包丁と同じポジション

24: 名前をおもちでないようです 2016/12/11(日) 16:38:22.662 ID:i9QpPfVC0
相手の武器もぶっ壊せそう

28: 名前をおもちでないようです 2016/12/11(日) 16:39:15.121 ID:buQ+6EOw0
ヘクトル強いじゃん

30: 名前をおもちでないようです 2016/12/11(日) 16:39:40.189 ID:W7h8k6SB0
斧は振り速度遅すぎ
短い手斧だとそうでもないかもしれんけど飛距離さらに短い
ナタで熊と戦うより剣か槍のほうがいいだろ

105: 名前をおもちでないようです 2016/12/11(日) 16:57:47.351 ID:NUB9cnWna
>>30
は?お前鉈エアプかよ
そもそも斧と違うし剣と違って刃こぼれしにくいし槍と違ってひ弱じゃないんだが

603794
 

32: 名前をおもちでないようです 2016/12/11(日) 16:40:03.668 ID:H5hdeByn0
手斧はサブウェポンとしてはナイフよりも優秀

34: 名前をおもちでないようです 2016/12/11(日) 16:40:52.915 ID:W7h8k6SB0
剣や槍は伝説的な名前の多いかも知れんけど
斧ってなんかあったっけ?

42: 名前をおもちでないようです 2016/12/11(日) 16:42:23.082 ID:bPAfkGQ/0
>>34
金の斧銀の斧

35: 名前をおもちでないようです 2016/12/11(日) 16:41:23.124 ID:DNW5mS0r0
斧はむっちゃ使い勝手よくて破壊力あったからな
基本肩に担いでて楽だし敵が来たらそれを振りかぶるだけでいいから

36: 名前をおもちでないようです 2016/12/11(日) 16:41:47.169 ID:YW16WF/G0
手斧よりはメイス

9246847
 

37: 名前をおもちでないようです 2016/12/11(日) 16:41:54.896 ID:LXLacgutd
斧かなり優秀だと思うんだけど

40: 名前をおもちでないようです 2016/12/11(日) 16:42:05.214 ID:ud2WId0R0
未だに軍事的用途の単品装備で生き残ってるの斧だゾ

45: 名前をおもちでないようです 2016/12/11(日) 16:43:17.795 ID:W7h8k6SB0
とにかく使い勝手悪い
至近距離まで近づかないと当たらないわ、攻撃速度遅いわ
当たれば威力高いのは当たり前として、重量ありすぎなんだよ

54: 名前をおもちでないようです 2016/12/11(日) 16:45:43.697 ID:bPAfkGQ/0
>>45
剣も至近距離まで近づかないと当たらないしくっそ重いからお前が使ったら重心の関係で斧以下の攻撃速度だし

49: 名前をおもちでないようです 2016/12/11(日) 16:44:40.007 ID:QQpsDncR0
薪を現地調達するのにも使えるからな
汎用性はあるよな

50: 名前をおもちでないようです 2016/12/11(日) 16:44:45.068 ID:9kV1pNC60
攻撃速度遅いのは別にいいんじゃね
相手も鎧着て俊敏な動きなんてできないんだから

52: 名前をおもちでないようです 2016/12/11(日) 16:45:08.677 ID:KwndmjFTd
刃の重心がおかしなとこにあるから絶対使いにくいよな
鉈の方が扱いやすそう

53: 名前をおもちでないようです 2016/12/11(日) 16:45:26.457 ID:46tleoD3a
リーチが短いというのは取り回しの良さとも言える
狭い場所とか集団戦で強い

63: 名前をおもちでないようです 2016/12/11(日) 16:47:33.225 ID:CRQubQXt0
>>53
リーチ短い=取り回しがいいとは限らない
斧は攻撃にスイング動作が必要だから
同じリーチでも突き攻撃できる剣に比べてどうしても取り回し性能は大幅に劣る

89: 名前をおもちでないようです 2016/12/11(日) 16:54:07.116 ID:46tleoD3a
>>63
突きだって動作いるだろしかも相手との距離も必要
一旦近づかれたら突きなんて威力でないし
槍ほど近づけないわけでもないし

101: 名前をおもちでないようです 2016/12/11(日) 16:56:26.081 ID:CRQubQXt0
>>89
動作がないとはいってない
スイング動作よりも突き動作のほうが空間的な制限は小さいと言ってる
あと相手との距離が必要なのは斧のほう
剣の側は密着してても刺せるけど斧スイングで威力出すにはある程度の距離が必要

55: 名前をおもちでないようです 2016/12/11(日) 16:46:25.815 ID:W7h8k6SB0
大体、斧って鞘ないだろ基本的に
持ち運びもダルイ

56: 名前をおもちでないようです 2016/12/11(日) 16:46:36.911 ID:0Z0u9eBl0
なんか勘違いしてるみたいだけど剣と戦闘用の斧だったら斧のほうが軽いぞ

60: 名前をおもちでないようです 2016/12/11(日) 16:47:26.878 ID:9kV1pNC60
>>56
レイピアとかあの細いナリで日本刀より重いんだよなたしか

67: 名前をおもちでないようです 2016/12/11(日) 16:48:16.953 ID:HSlalvIQd
>>56
ファンタジーでよくある、ドワーフが持ってるようなめっちゃでかい斧を想像してるんじゃ無かろうか

65: 名前をおもちでないようです 2016/12/11(日) 16:47:38.100 ID:bkeB9v900
鎧着て戦うスポーツあるけど剣もまともに振りかぶって振ったり出来ないっぽいね
視界も悪くなるし一番戦いやすそうなのはメイスとかだったな

79: 名前をおもちでないようです 2016/12/11(日) 16:52:19.153 ID:CRQubQXt0
>>65
現代の甲冑スポーツバトルは
実戦でもっとも効果的だった突き攻撃が全面禁止されてるから
剣の能力に大幅に制限がかけられてる状態

70: 名前をおもちでないようです 2016/12/11(日) 16:49:40.166 ID:AEvpKldqa
汎用性が高い
戦略的なレベルではかなりの利点

71: 名前をおもちでないようです 2016/12/11(日) 16:50:03.674 ID:LD5yQH2m0
薪割りした事あればわかるだろうけど斧は刃を立てるのが難しい
人を切るのが目的なら剣の方がいい

75: 名前をおもちでないようです 2016/12/11(日) 16:51:30.672 ID:QQpsDncR0
農民などが普段から使ってるから調達が楽だしな

86: 名前をおもちでないようです 2016/12/11(日) 16:53:39.746 ID:EGd1Jsg10
>>75
そこだよね
納屋に突入したら手斧があるから戦える

76: 名前をおもちでないようです 2016/12/11(日) 16:51:44.667 ID:y87Uoym5p
ハルバードも斧っちゃ斧だし広い括りなら結構使われてる

85: 名前をおもちでないようです 2016/12/11(日) 16:53:22.882 ID:gi4VRLj20
>>76
あれは斧じゃないけど斧の利点取り入れたいって発想の武器だから斧が実用的な武器だったってよくわかるよね
ハルバードが実用的だとは言えないけど

83: 名前をおもちでないようです 2016/12/11(日) 16:52:39.017 ID:LXLacgutd
おまえら普通に話してるけど攻撃速度ってのはなんなんだ
振り回すのに剣と大差ないものだろうに

92: 名前をおもちでないようです 2016/12/11(日) 16:54:31.977 ID:bPAfkGQ/0
>>83
むしろ重心の分 斧は剣より振る速度は速い

91: 名前をおもちでないようです 2016/12/11(日) 16:54:09.340 ID:W7h8k6SB0
ハルバードとか最悪、どんだけ重量あるんだ?
劣化版槍

99: 名前をおもちでないようです 2016/12/11(日) 16:56:10.582 ID:HSlalvIQd
>>91
ツヴァイハンダーみたいなアホみたいな長さの剣もあったし需要あったんだろ

106: 名前をおもちでないようです 2016/12/11(日) 16:58:04.251 ID:bPAfkGQ/0
>>99
むしろツヴァイハンダーとか巨大な剣は剣を戦争で運用する為に無理やり剣の形にしてるだけ
実用性なら鉾とかハルバードみたいな長くて叩けて切れて突けるもの一強

102: 名前をおもちでないようです 2016/12/11(日) 16:56:57.798 ID:bkeB9v900
斧は刃先をちゃんと前に向けて振れるのかがわからない
重心的に刃先が後ろに来そう

113: 名前をおもちでないようです 2016/12/11(日) 16:59:34.359 ID:gi4VRLj20
>>102
片刃の場合はちゃんと重心が前にくるように柄がついてるよ
問題は両刃のやつ刀で言う鎬でぶっ叩きそう

111: 名前をおもちでないようです 2016/12/11(日) 16:59:17.282 ID:HLw1w+CW0
ゲームのHPを削りあう話でもしてるんだろうか

リアルでフルプレートアーマーが相手なら剣も槍も素手と同レベル
斧や両手剣やメイスみたいな衝撃力で叩かないと全く意味がない

得意不得意を考えずにダメージを1軸で並べるのは馬鹿

126: 名前をおもちでないようです 2016/12/11(日) 17:02:25.724 ID:gi4VRLj20
>>111
鎧相手だと剣はサブウェポンだし槍は引っ掛けて倒す系のカギ付きも多い
俺が鎧相手に戦うなら斧より十字槍みたいなカギ付き槍が欲しい

117: 名前をおもちでないようです 2016/12/11(日) 17:00:38.974 ID:CRQubQXt0
木相手だけど実際に使ったことある印象だと
斧よりもナタのほうが使いやすかったな

120: 名前をおもちでないようです 2016/12/11(日) 17:01:20.440 ID:jAnkLK750
そもそも他武器と比較するのがナンセンス
普通に斧持ったキチガイが斧ブンブン振り回してたら脅威やろ
隙が多いっていうけど誤って避けそこなってまともに食らったら致命傷確実やぞw

122: 名前をおもちでないようです 2016/12/11(日) 17:01:34.504 ID:W7h8k6SB0
フルプレート自体使い勝手悪い
素早さどんだけマイナスになるんだよw

123: 名前をおもちでないようです 2016/12/11(日) 17:01:47.572 ID:XYQ+ucVl0
斧厨必死だな

131: 名前をおもちでないようです 2016/12/11(日) 17:03:27.980 ID:P4hl1ei/0
リアルにフルプレートなんて無いから
動きにくいし錆びるし一兵卒ごときにどれだけ金かけんだよ

138: 名前をおもちでないようです 2016/12/11(日) 17:06:17.086 ID:CRQubQXt0
ということで剣と斧のいいとこどりした武器つかおうぜ
no title

141: 名前をおもちでないようです 2016/12/11(日) 17:08:00.635 ID:30rWnj5w0
>>138
鎌じゃん

145: 名前をおもちでないようです 2016/12/11(日) 17:09:03.136 ID:bkeB9v900
昔のガチで鍛えてた人たちがどうかは知らないけど現代人が鎧着て動くとすっげートロい動きになるんだよね
フルプレート着てまともに動けた人っているんだろうか

149: 名前をおもちでないようです 2016/12/11(日) 17:10:54.188 ID:gi4VRLj20
>>145
全身で支えるから重量ほど重さを感じないとはいえあんな重くて視界も悪いもの着込んで素早く動き回れる方がおかしい
絶対脱いだ方が強いよ

150: 名前をおもちでないようです 2016/12/11(日) 17:11:42.701 ID:QQpsDncR0
>>145
騎乗が前提の鎧だからな
日本の古武術みたいに鎧を着て地上で動きまわる訓練もあるけど

146: 名前をおもちでないようです 2016/12/11(日) 17:10:11.734 ID:EGd1Jsg10
フルプレートってわし貴族やから捕まえたら身代金出ますよ殺さないでねってアレなんでしょ

151: 名前をおもちでないようです 2016/12/11(日) 17:12:20.638 ID:2QnI0eZja
10キロのウェイトスーツは筋トレハマってた頃着てたけど、持つのと違って身体全体に分散するからそこまでないぞ
金属製なら着るのに苦労するかもだけど
エアプやめろや

152: 名前をおもちでないようです 2016/12/11(日) 17:13:31.792 ID:2QnI0eZja
そこまでないだと語弊があるな
着て動いても甲羅みたいで固いなあと思うくらいしか違和感ない

161: 名前をおもちでないようです 2016/12/11(日) 17:18:50.305 ID:CRQubQXt0
フルプレートの機動性参考
https://youtu.be/5hlIUrd7d1Q?t=67


186: 名前をおもちでないようです 2016/12/11(日) 17:43:32.565 ID:N9X3nO3q0
斧を使った本格的な戦闘技術って体系だって整備されてるのかな
剣術や槍術みたいに
力に任せて振り下ろすだけで十分な気もするけど

190: 名前をおもちでないようです 2016/12/11(日) 17:47:28.776 ID:Ycgty31FK
>>186
俺が見た番組では色々技術を紹介してたよ。
ただ振りおろすだけの単純な戦法とは全く違った

202: 名前をおもちでないようです 2016/12/11(日) 19:19:45.322 ID:N4G9iK/M0
昔は橋などの破壊工作に重宝したぞ、それに大陸特有の左足が前にくる構えだと盾が邪魔で剣や槍では戦闘が長引いてしまうんじゃよ

元スレ: http://vipper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1481441633/

1001:名前をおもちでないようです 2036/13/01(餅) 00:00:00 ID:omochichannel.com

おもちちゃん90
手斧が投擲武器という風潮。

-ミリタリー
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2036/13/01(餅) 00:00:00 ID:omochichannel.com

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2036/13/01(餅) 00:00:00 ID:omochichannel.com
  1. 匿名 より:

    斧は戦闘より、処刑に向いてるね

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