ミリタリー

昔の戦争ってなんでクロスボウ大量生産して兵士に持たせなかったの?

投稿日:2016年11月27日 更新日:

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1: 名前をおもちでないようです 2016/11/24(木) 10:32:02.823 ID:HP20yEfO0
今の銃みたいに歩兵一人に一丁のクロスボウ持たせたら強かっただろ

3: 名前をおもちでないようです 2016/11/24(木) 10:32:56.431 ID:UfALRCR00
してたけど

7: 名前をおもちでないようです 2016/11/24(木) 10:34:29.615 ID:HP20yEfO0
>>3
してないだろ

12: 名前をおもちでないようです 2016/11/24(木) 10:36:14.573 ID:UfALRCR00
>>7
日本ではしてないけど、欧州辺りでは普通にクロスボウの集団戦法使ってたよ
練度が低くても使えるから強力だったらしい

17: 名前をおもちでないようです 2016/11/24(木) 10:37:23.986 ID:HP20yEfO0
>>12
ジェノバのクロスボウ兵だろ?単純に雇われ兵士として騎士にやとわれたりしてただけだろ
クレシーの戦い

クレシーの戦い(英: Battle of Crécy)は、1346年8月26日に百年戦争の一環としてフランス北部、港町カレーの南にあるクレシー=アン=ポンティユー近郊で行われた戦い。

イングランド軍の作戦

イングランド軍のロングボウを装備した弓兵の活用は、バノックバーンの戦いでの手痛い敗戦を経て、スコットランド独立戦争の中で急速に発展していた。イングランド軍の戦術の骨子は、戦闘力の高い下馬騎士と熟練した弓兵の連携にあった。8月26日の朝、イングランド軍はクレシー村近郊の低い山に陣地を構えた。イングランド軍は中央に下馬騎士の部隊を配置し、エドワード黒太子がそのうち一隊を受け持った。さらに、緩やかな斜面にそって逆V字型になるように両翼にロングボウ部隊を配置し、打たれ弱い彼らに対する騎兵の突撃を防ぐために穴を掘り、杭を打ちたてた。エドワード3世自身は後方に陣を構え、風車を指令所とした。

フランス軍の到着

昼過ぎに戦場にフィリップ6世率いるフランス軍が到着。フランス軍の騎士は、自身の力への過信のために血気盛んで、統率を乱していた。フィリップ6世はこれを見て当日の戦闘開始を決意。ロングボウ部隊に対抗するためにクロスボウ部隊を前衛に配置し、その後方にフランス騎士軍(重騎兵部隊)を配置した。

ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/クレシーの戦い

4: 名前をおもちでないようです 2016/11/24(木) 10:33:14.572 ID:VuFDgMP7d
銃使えばいいじゃん

7: 名前をおもちでないようです 2016/11/24(木) 10:34:29.615 ID:HP20yEfO0
>>4
銃が登場する以前の話だよ

9: 名前をおもちでないようです 2016/11/24(木) 10:34:39.569 ID:6ykdrtYN0
味方に当たる

11: 名前をおもちでないようです 2016/11/24(木) 10:35:44.053 ID:HP20yEfO0
>>9
銃だって同じだろ

10: 名前をおもちでないようです 2016/11/24(木) 10:35:32.738 ID:MM4vKkWE0
クロスボウだと持ち運びに苦労する
クロスなだけにw

15: 名前をおもちでないようです 2016/11/24(木) 10:36:44.948 ID:HP20yEfO0
>>10
意外とそれはあるかもしれん、銃や弓は肩にかけたり腰につけたりできるけど
クロスボウは持ち運びにくい形状だからな

13: 名前をおもちでないようです 2016/11/24(木) 10:36:23.155 ID:II4qPlYzd
中国は大量に運用している

16: 名前をおもちでないようです 2016/11/24(木) 10:37:20.207 ID:Wqq/V8da0
クロクボウたくさん作るより槍の方がたくさん安くつくれるじゃん

18: 名前をおもちでないようです 2016/11/24(木) 10:38:11.148 ID:qV6ZDTT70
弓のほうが射程が長いだろ

21: 名前をおもちでないようです 2016/11/24(木) 10:39:01.127 ID:HP20yEfO0
>>18
それはそのクロスボウや弓によるんじゃないの?

19: 名前をおもちでないようです 2016/11/24(木) 10:38:38.003 ID:URHIeJ/Bd
投石機でおk

20: 名前をおもちでないようです 2016/11/24(木) 10:38:43.864 ID:MgUH7ycg0
装填に時間かかるから熟練の弓兵には勝てないたかじゃなかったか
あと大量生産ってのも時代によってはまだまだ難しかったろう
機構が複雑なほど故障率も上がり整備も専門的に、複雑になるし

25: 名前をおもちでないようです 2016/11/24(木) 10:39:41.200 ID:HP20yEfO0
>>20
クロスボウが失敗して銃が成功したのはなんなの?

29: 名前をおもちでないようです 2016/11/24(木) 10:42:07.362 ID:MgUH7ycg0
>>25
それこそ時代でしょ
ここから先は自分で調べれ

33: 名前をおもちでないようです 2016/11/24(木) 10:43:16.670 ID:HP20yEfO0
>>29
それこそ時代ていうけど、銃が中国でもヨーロッパでも訓練された兵士に
素人同然の連中が勝ことによって広まっていったけど、クロスボウにはそういうのないじゃん
時代は関係ないだろ

35: 名前をおもちでないようです 2016/11/24(木) 10:44:29.216 ID:rAG2NXW/K
>>25
再装填が力じゃなくて手間で解決できた。
金物だったので破損しやすいところが比較的強かった。

39: 名前をおもちでないようです 2016/11/24(木) 10:46:05.783 ID:HP20yEfO0
>>35
そういえばクロスボウって装填するのは本人の力か

43: 名前をおもちでないようです 2016/11/24(木) 10:47:01.087 ID:PNFH78SUd
>>39
そこからなのか

76: 名前をおもちでないようです 2016/11/24(木) 10:56:00.861 ID:rAG2NXW/K
>>39
どこぞの漫画の台詞を借りると、軍人は専属的に体を鍛えてる人にはかなわない一般人の集合体だから力で解決しなくてもよい問題というのは歓迎。
だからこそ財力のある商人経由でそこらへんの奴でも形にはなるから銃が発展した。

22: 名前をおもちでないようです 2016/11/24(木) 10:39:01.207 ID:zzZYe1iTa
クロスボウリロード鈍いし

26: 名前をおもちでないようです 2016/11/24(木) 10:39:52.970 ID:URHIeJ/Bd
火をつけた矢でいって逃げ惑うところを投石機でドーン大木で門を壊す!

27: 名前をおもちでないようです 2016/11/24(木) 10:39:56.782 ID:czO32Aep0
日本だと結局弓の方が射程が長く、そもそも兵全員がそれなりに練度高かったからクロスボウは流行らなかったな

31: 名前をおもちでないようです 2016/11/24(木) 10:42:37.068 ID:qrwAZFsd0
あれリロードめちゃくちゃ遅いんだぞ

32: 名前をおもちでないようです 2016/11/24(木) 10:43:15.789 ID:+hYO+xmn0
射程 弓>弩
連射性 弓>弩
量産性 弓>弩
扱いやすさ 弩>弓

(弓で)いいです

63: 名前をおもちでないようです 2016/11/24(木) 10:51:10.093 ID:BT0rgnI0K
>>32
弩弓は「頻繁な弓」という意味で連射が出来る石弓だぞ

64: 名前をおもちでないようです 2016/11/24(木) 10:52:02.619 ID:9G2L5WSIa
>>63
ドが付く戦艦級の大きさじゃないのか

34: 名前をおもちでないようです 2016/11/24(木) 10:44:26.254 ID:eQgpqNpF0
クロスボウは1分間に2,3発しか撃てなかったみたいだけど弓はどれだけ撃てたの?

67: 名前をおもちでないようです 2016/11/24(木) 10:53:36.373 ID:wa2NCDYi0
>>34
超熟練者で十発

73: 名前をおもちでないようです 2016/11/24(木) 10:55:24.955 ID:eQgpqNpF0
>>67
それなら平均的な兵でもクロスボウの2倍は撃てそうだね

90: 名前をおもちでないようです 2016/11/24(木) 10:58:18.449 ID:wa2NCDYi0
>>73
でも弦を引いてる間筋力をつかうから
熟練者でも扱い続けるのは疲労的に1-2時間が限度で
それ超えて運用すると連射性でもクロスボウに劣る

37: 名前をおもちでないようです 2016/11/24(木) 10:44:54.009 ID:zzZYe1iTa
胴丸みたいな糞装甲でチンタラこんなことやってられるかよ

no title

38: 名前をおもちでないようです 2016/11/24(木) 10:46:03.048 ID:OUcLZVe7d
信長が銃のない時代に生まれてたら採用してたな

46: 名前をおもちでないようです 2016/11/24(木) 10:47:17.763 ID:czO32Aep0
>>38
するわけない。銃だから採用したんだぞ

59: 名前をおもちでないようです 2016/11/24(木) 10:50:14.760 ID:f6pVKqRC0
戦争で使われるようになってからすぐに銃器が登場したからちゃうか

74: 名前をおもちでないようです 2016/11/24(木) 10:55:43.072 ID:AgIJbpg2d
単純にコストと手間がかかる割に威力がそんなないからじゃねーの。
銃ならともかくボウガン一撃で戦闘不能にできるほどの威力は期待できないっしょ。

78: 名前をおもちでないようです 2016/11/24(木) 10:56:13.159 ID:w5h0ttkrd
この手の銃が出る以前の戦争スレってやたら剣とか槍とか弓とかでお前ら攻撃したがるけど、実際の戦争はほとんど投石か鉄球投げだからな?
史実に残ってるのが見栄えがいい剣とか槍なだけで

103: 名前をおもちでないようです 2016/11/24(木) 11:02:18.223 ID:OUcLZVe7d
>>78
日本の戦国時代も1番多かった戦死者は投石とか弓だったんだよな
あと槍も刺すんじゃなくて叩くようにして使ってたらしいな

81: 名前をおもちでないようです 2016/11/24(木) 10:56:43.447 ID:Wqq/V8da0
日清戦争で連弩使ってぼろ負けしましたやんwwwww

82: 名前をおもちでないようです 2016/11/24(木) 10:56:58.358 ID:mToxXl36d
イングランド長弓兵にボコボコにされてる時点で弩なんてクソ

83: 名前をおもちでないようです 2016/11/24(木) 10:57:04.060 ID:OUcLZVe7d
弩弓は諸葛亮の発明、マメな

85: 名前をおもちでないようです 2016/11/24(木) 10:57:36.856 ID:HreE4/yXa
弩とふつうの弓で射程距離結構変わるもん?

99: 名前をおもちでないようです 2016/11/24(木) 11:01:04.529 ID:BT0rgnI0K
>>85
普通の弓矢より威力は大きいがクォレル(ボルト)は矢より短くて重いから射程は短い

88: 名前をおもちでないようです 2016/11/24(木) 10:58:03.735 ID:XJrOlfaSp
威力より射程と連射性が大事だからな

92: 名前をおもちでないようです 2016/11/24(木) 10:58:35.565 ID:lidDQ+Ie0
戦場で弓は狙撃としての能力じゃなく弾幕としての役割が主だった
だから連射できる弓の方が戦場じゃ優秀

93: 名前をおもちでないようです 2016/11/24(木) 10:58:38.585 ID:N63EMDEur
スリングショットの方が量産できるし弾に困らん

102: 名前をおもちでないようです 2016/11/24(木) 11:02:13.428 ID:URHIeJ/Bd
槍衾してたのは日本だけ、基本げんこつぐらいの石を流星のロックマンのように
降り注いで火矢で火攻めと
川の流れ変えて水攻めがセオリーだ!

110: 名前をおもちでないようです 2016/11/24(木) 11:04:24.292 ID:IvS2NTG3H
個を狙い撃ちするなら練度のいらないクロスもいいんだろうけど
面で攻撃する戦争なら連射射程運搬性製造コストすべてにおいて劣ってるからなぁ

114: 名前をおもちでないようです 2016/11/24(木) 11:05:31.929 ID:HreE4/yXa
>>110
クロスボウこそ面制圧に向いてそうなイメージあるんだけど

117: 名前をおもちでないようです 2016/11/24(木) 11:06:50.693 ID:IvS2NTG3H
>>114
面制圧に必要なのは連射性と射程だよ

118: 名前をおもちでないようです 2016/11/24(木) 11:06:50.764 ID:yme1m2/I0
クロスボウって流石に現代では使われてない?

120: 名前をおもちでないようです 2016/11/24(木) 11:07:42.335 ID:wa2NCDYi0
>>118
日本にはおらんけど
中国とかアメリカの隠密活動する特殊部隊に配備されてるよ

121: 名前をおもちでないようです 2016/11/24(木) 11:07:46.891 ID:qV6ZDTT70
クロスボウじゃ最前列の奴しか使えないかし盾持って突っ込まれたら装填してる間にやられるからな
弓なら後列から山なりに撃てるから連射できるし

126: 名前をおもちでないようです 2016/11/24(木) 11:09:24.659 ID:klCeSS+U0
弓は雨のように降らせてこそって意味もあるよな
製造コストと数ありきなら弓だな

127: 名前をおもちでないようです 2016/11/24(木) 11:10:14.851 ID:BT0rgnI0K
狭い場所ならクロスボウの方がいいな
更に狭い場所で突進してくる様な相手なら弓矢では止められそうにない

128: 名前をおもちでないようです 2016/11/24(木) 11:10:22.058 ID:kSYfC3300
クロスボウ引ける奴は当時の人間で上位10%ぐらいのマッチョマンしかいなかった。
今で言うと甲子園レベルの奴しか扱えなかったのに、素人に扱える分けない

130: 名前をおもちでないようです 2016/11/24(木) 11:11:35.907 ID:HreE4/yXa
クロスボウって体全体使って引くもんじゃないの?
それも込みで10%なの?

138: 名前をおもちでないようです 2016/11/24(木) 11:17:30.069 ID:yzvKZb/k0
モンゴル帝国が強かったんだから弩より騎馬弓兵の方が強いんじゃね

140: 名前をおもちでないようです 2016/11/24(木) 11:22:26.717 ID:otYxlW6q0
>>138
そりゃそうだ
ただ遊牧民でもない限りまともな質と数を揃えられん

142: 名前をおもちでないようです 2016/11/24(木) 11:28:58.562 ID:fadqh3okd
1番低コストで効果的なのがスリングだよ
あの紐をブンブン振り回して離して飛ばすやつ

a962904c
 

145: 名前をおもちでないようです 2016/11/24(木) 11:32:33.901 ID:kh5sLsjw0
>>142
あれ上手く当たんの?ていうかそんなに遠くまで飛ぶの?

154: 名前をおもちでないようです 2016/11/24(木) 11:38:25.056 ID:fadqh3okd
>>145
狙って当てる物じゃない
複数人で弾幕を張る物
作ってみたけど遠心力でめちゃくちゃ飛んでいく

169: 名前をおもちでないようです 2016/11/24(木) 12:17:53.435 ID:fadqh3okd
>>145
火縄銃ってライフリングが無いからショットガンのスラッグ弾みたいな物だよね?
人体を貫通はしないけどストッピングパワーが強過ぎて当たったら吹っ飛ぶ

144: 名前をおもちでないようです 2016/11/24(木) 11:31:12.181 ID:URHIeJ/Bd
昔はファランクスでの攻めが主体だったから
弓矢や投石の物量の方が良かったんやろ
先鋒が大体槍やハルバードとかだったろうし

146: 名前をおもちでないようです 2016/11/24(木) 11:32:42.823 ID:HP20yEfO0
>>144
ファランクスの時代にハルバードwwwwwwww
やめろと書いたのにやめないあほの知能はこの程度wwwwwww

149: 名前をおもちでないようです 2016/11/24(木) 11:34:32.696 ID:URHIeJ/Bd
>>146あぁそう良かったね!
そんな細かに覚えてねーわ確かによく考えると、古代といりまじってたね

148: 名前をおもちでないようです 2016/11/24(木) 11:34:16.337 ID:9NpCw1980
どんな兵器にも長所、短所があるので、一種類だけだと勝てない。。。
ハンニバルがいいそう。。。

158: 名前をおもちでないようです 2016/11/24(木) 11:44:38.508 ID:BZmYRBj30
クロスボウがあった時代はそこそこ使われてたと思うけど重いし複雑だし連射できないし引くのに力がいってそれ用の器具も必要になるから簡単な弓のほうが数打つには適してたんだと思うよ

160: 名前をおもちでないようです 2016/11/24(木) 11:59:17.138 ID:FAhDWc8BM
西洋だと甲冑着込んでたから矢は効果薄かったんじゃね

164: 名前をおもちでないようです 2016/11/24(木) 12:06:10.780 ID:P3DtvOKva
>>160
でも矢って鉄板くらいは貫通するし、甲冑だって全身ガード出来た訳でもないんじゃない?

ファンタジー作品とかでよく見るフルプレートメイルも普及したのは近世辺りらしいし

165: 名前をおもちでないようです 2016/11/24(木) 12:06:32.038 ID:UqcTsx7Y0
クロスボウの連射能力の低さ

一回撃ってから次の矢を装填するまで数十秒かかるから、
馬に乗った騎士が突撃すると、二発目を撃つ暇がない
それは、火縄銃でも同じことなんだがね

ただ、火縄銃は、当たれば、どんな甲冑でも貫通するし、即死だが
クロスボウは甲冑の分厚い装甲を貫通できない場合も多い
距離とか運動エネルギーの問題もあるが

170: 名前をおもちでないようです 2016/11/24(木) 12:19:40.370 ID:kSYfC3300
競技レベルのクロスボウで175ポンド程度(木に「スコッ!」っていって刺さるぐらい)

150ポンドで引けるのは成人男性の10%程度(販売サイトが言うには)

事実クロスボウをひいたことがある人なんて100人中1人ぐらいじゃない?

177: 名前をおもちでないようです 2016/11/24(木) 12:57:54.775 ID:9FwYge3B0
正直クロスボウ兵だけとか近づかれたときに怖すぎる

元スレ: http://vipper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1479951122/

1001:名前をおもちでないようです 2036/13/01(餅) 00:00:00 ID:omochichannel.com

おもちちゃん90
取り回し悪そうでリロードも遅そう。

-ミリタリー
-

1002: おもちちゃん特選記事
2036/13/01(餅) 00:00:00 ID:omochichannel.com

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