ミリタリー

よく最強の近接武器はスコップだって聞くけど……

投稿日:2016年11月13日 更新日:

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1 名前をおもちでないようです 2015/11/22(日) 13:18:46.37 ID:7oE29o+O
確かにスコップは万能だけど、リーチからして槍の方が強いよね?十文字槍とか

2 名前をおもちでないようです 2015/11/22(日) 20:55:56.64 ID:QWWkujyy
状況を限定しているから、スコップ最強説が出てきたんだよ。
第一次大戦の塹壕戦を想定している。

で、基本的に今でも歩兵戦は塹壕戦や市街戦だから
長い槍より、スコップになるわけだ
これが平原でなにもないところを大立回りするなら
そりゃ槍のほうが強いだろうけど
そんなことするより、小銃撃ったほうが早い
出会い頭、たまたま手に持っている可能性が高いスコップだから
最強なわけだ

3 名前をおもちでないようです 2015/11/22(日) 21:03:53.99 ID:nnkr5E+s
近すぎると小銃での射撃は難しいのだよ

5 名前をおもちでないようです 2015/11/23(月) 08:20:13.81 ID:5A7IJZ+y
塹壕の幅によっては槍だと引っかかるぞ

6 名前をおもちでないようです 2015/11/24(火) 00:35:05.71 ID:93VcSJ6Q
近代戦ならスコップ。昔の戦いなら槍。よーい、どん!みたいな感じで始める決闘でもスコップが最強と思ってる奴は真性の馬鹿。

7 名前をおもちでないようです 2015/11/24(火) 01:57:26.47 ID:EOrBesEg
近接武器なら飛び道具でもよさげ
ショットガンなんてどうだ
最近はケルテックのKSGみたいに全長の短い物もある
サブマシンガンというのもあり
銃以外では打撃武器なら刃筋を気にしないで攻撃出来る
もっとも塹壕戦で戦槌という訳にもいくまいが

keltec_ksg
 

8 名前をおもちでないようです 2015/11/24(火) 07:22:54.26 ID:K119qk0t
円ピは掘ってよし、焼いてよし、殴ってよし
と三拍子揃ってる
これを最強と言わず何を最強というのか

※円匙(えんぴ、えんし):シャベルのこと


9 名前をおもちでないようです 2015/11/25(水) 09:53:17.21 ID:shNnqabd
>>8
ハルバード「よろしくニキーwww」

b2
 

10 名前をおもちでないようです 2015/11/25(水) 12:18:26.81 ID:Vc95Ow8y
男たるもの道具に頼らず拳で語れ

11 名前をおもちでないようです 2015/11/25(水) 18:42:17.83 ID:WgmyCr6b
むしろ、円匙は「拳」そのものであるかと・・・

12 名前をおもちでないようです 2015/11/25(水) 22:07:25.03 ID:o+YKPU9a
土木現場での喧嘩でもスコップが最強って聞いたな
先が平らの四角い奴ね。先が広いから突きがかわし辛くて防御も面で受けられて攻守に優れる

13 名前をおもちでないようです 2015/11/25(水) 22:30:22.78 ID:YoM4U9sC
スコップを武器にするには並外れた腕力やら背筋力やらが必要になりそうだ

15 名前をおもちでないようです 2015/11/28(土) 18:15:42.65 ID:KgNlHCYW
スコップは雪合戦の時の最強装備であり必須アイテムだから

陣地構築は勿論
盾に使ったり
敵陣間近で雪をぶっかけたり出来る

16 名前をおもちでないようです 2015/12/24(木) 20:45:05.88 ID:36FBEp7v
ふと思ったけど
ハンマーの持ち手以外の柄の部分を両刃に、
先端を槍にすれば強くないか?

        (´・ω・`)      i l  ヽ  
    ___ .ゝ  ∠_    i l  l i     
   / _       )    l i  | l
  (___)     / /    ,,-----、    
          / /    |;::::  ::::| ↓槍先  
       ⊂二(⌒ )二二二|;::::  ::::|> /', ', ¨
           ̄  ↑∴。|;::::',ヾ,::::| /。・
             刃-:'ヾ|!|!!,i,,!ii,!l,・∵,・、

17 名前をおもちでないようです 2015/12/24(木) 22:42:55.23 ID:7Sj6RSt6
先を槍にするのはいいけど、柄の部分を刃に変えたら絶対指切るよ
ちなみに、先端をやりにするって発想はすでにある。
ハンマーの片方をピックにしたのがルツェルンハンマー

3254e8d9bccb434d
 

19 名前をおもちでないようです 2016/01/18(月) 17:34:06.91 ID:rVIDEosk
スコップは小銃弾をらくらく弾く盾にもなるからな

20 名前をおもちでないようです 2016/01/18(月) 17:40:36.51 ID:K7rphay9
ならねえよ

21 名前をおもちでないようです 2016/02/07(日) 07:43:05.02 ID:n7EtWPva
槍は槍以外使えないがスコップはいろいろ使える
重い装備を持つ歩兵にとっては重宝する

ところで「シャベル」というと「何それ?」っていわれること多くない?

37 名前をおもちでないようです 2016/02/29(月) 11:59:34.91 ID:LWPp3Ia7
>>21
シャベルは英語、スコップは和蘭語由来
俺はシャベル派だが仔細なことだし判ればどっちでもいいだろ

23 名前をおもちでないようです 2016/02/07(日) 08:26:02.16 ID:7fuUQjJV
最強は銃身短くしたショットガンでしょ
アメリカですらショットガンの最低銃身長の規制が
あるくらいなんだから

25 名前をおもちでないようです 2016/02/08(月) 23:09:42.29 ID:umnEYbJC
まあ何つか、塹壕にある物で近接戦闘に使えそうなものっていったら最終的にスコップな気もしなくない

槍だろJKってとこまでいくと散弾銃使えよってなるし

26 名前をおもちでないようです 2016/02/09(火) 13:15:38.41 ID:ymZ/cMMX
誰でも槍持てば強くなる訳でも無いけどな
長いほど重くなるし重心は自分から遠くなる
使えるように訓練してれば役に立つだろうけど構えられるようになるまで大変だと思う

27 名前をおもちでないようです 2016/02/27(土) 14:21:08.39 ID:Ky53KAlZ
西洋のスコップは、杖が真っ直ぐ。

28 名前をおもちでないようです 2016/02/27(土) 14:31:29.54 ID:wknCNplw
生起するか分からない塹壕戦のためにやり持ち歩くより、携行弾数増やしたほうがマシ

29 名前をおもちでないようです 2016/02/27(土) 15:57:43.50 ID:32IljpTn
最強の近接武器はスコップって「大概の歩兵が必ず携行してる物の中では」って但し書きがつくだろ

30 名前をおもちでないようです 2016/02/27(土) 21:32:14.60 ID:fdd/HCsJ
↓中共のスコップ。



ttp://m.japanese.china.org.cn/japanese/doc_1_26376_941398.html
用途不明の穴が開いてる。

31 名前をおもちでないようです 2016/02/28(日) 20:44:45.54 ID:CqHb8rUR
わざわざ槍を別に用意しなくていいように小銃の銃口にナイフを付けられるように
してみてはどうだろう?!



33 名前をおもちでないようです 2016/02/29(月) 00:38:51.21 ID:UeehMGu6
槍に弾も撃てるように改造するのはどうだろう?
きっと俺達のイギリス軍なら既に実用化してるに違いない

34 名前をおもちでないようです 2016/02/29(月) 00:52:21.32 ID:lyXCGbgu
L85とかいう弾が出るかもしれない槍

35 名前をおもちでないようです 2016/02/29(月) 02:04:48.13 ID:DL7IBJjS
穂先が落ちちゃう槍だろ>L85
L85

49be8906


L85は、イギリスのアサルトライフル。イギリス軍のSA80ファミリーのうちの一つである。

欠陥について

日本では雑誌や漫画の影響で、後述の改修前の欠陥のイメージから粗雑な銃とみなされ「非常に重い銃」「操作性の面などでも劣る極めて劣悪な銃」という情報が先行しており、一種のミームのような扱いを受けている傾向がある。それも正しい面もあるが、改修などが行われているため、欠陥については曲がりなりにも改善されており、正しく評価されていないことが多い。

ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/L85

36 名前をおもちでないようです 2016/02/29(月) 11:09:55.17 ID:wGJr3CMl
最強じゃなくて身近にあって使いやすかったってだけだろう

38 名前をおもちでないようです 2016/02/29(月) 16:26:07.18 ID:dhnLf5g3
歴史的には、銃剣の出現によってパイクがなくなったけど、
いまの銃剣ってパイクに勝てるかな
パイク

Pikeniere_Wallenstein-Festspiele_Memmingen


パイク(英語: pike)は、15世紀から17世紀にかけ、歩兵用の武器として対騎兵、対歩兵と幅広く使用された槍の一種である。4mから7m程度の長い柄に25cmほどの木の葉状の刃がついており、重量は3.5-5kg。パイクの名称は15世紀、フランス語でピケ(pique)と呼ばれた歩兵用の槍の英語発音に由来する。

ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/パイク

39 名前をおもちでないようです 2016/02/29(月) 17:13:42.05 ID:DL7IBJjS
勝てるわけ無いだろ

そりゃ、銃剣単体ならパイクの方がいい
そもそもパイクが駆逐されたのは銃剣のせいじゃない
銃剣が出てきた時の影響はマスケット兵の護衛のためのパイク兵をつけなくても良くなったというだけで
パイク兵はその後も主戦力として残ったよ

パイク兵が駆逐されたのは、銃の生産性が上がったからだ

40 名前をおもちでないようです 2016/02/29(月) 20:26:59.98 ID:xnMX3nZY
WW1のころはボルトアクションライフルで近接戦闘には適してないし
長い銃身に銃剣を着けたものはCQBで使いにくい
だからスコップに活躍の場があった

しかし今の時代、自走小銃は近接戦闘も強いし
ショットガンや拳銃も持ってたりする
だからCQBでもスコップはあまり活躍しないだろうな
CQB

CQB(クロース・クォーター・バトル、英: Close Quarters Battle、近接戦闘)とは、市街地や建物内のような狭隘な場所、飛行機、船舶内部等の限定的な閉所で行われる歩兵主体の戦闘をいう。拳銃や短機関銃による射撃や白兵戦が効果的とされる3〜30m程度の距離で行われ、さらに近距離での戦闘はCQCと呼ばれる。

ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/CQB

41 名前をおもちでないようです 2016/03/02(水) 07:14:43.30 ID:BYYTRnp3
以前ようつべに上がってたスペツナズのCQB訓練動画で柄の短いスコップも武器として出てきてたから使う機会は想定されているんじゃないかな

42 名前をおもちでないようです 2016/03/02(水) 12:36:39.74 ID:Jzhpk7Lc
塹壕戦やってたような時代ならまだしも、
そもそも現代でスコップ持ったまま戦闘に突入!なんてあるのかね。

43 名前をおもちでないようです 2016/03/02(水) 12:43:36.10 ID:vaWvYLOq
偶々持っていたレベルならあるかもしれん

45 名前をおもちでないようです 2016/03/02(水) 16:13:23.18 ID:l/b4ysU7
いや、普通に塹壕戦は発生するだろ
ただ、アメリカ軍が相手だと制空権を取られた時点で無力化されるだけの話で

で、そのアメリカですら塹壕戦は戦局には関係してないところで発生しちゃったりもする

まあ、装備が行き届いてるアメリカならわざわざスコップを持ち出すなんてことは起きないだろうけどな

46 名前をおもちでないようです 2016/03/02(水) 20:54:26.19 ID:YFkhqfn+
現代戦でも野戦・市街戦を問わず近接戦闘は発生するが、どこの国の歩兵もアサルトライフル持ってるご時世だから近接戦闘でも銃使うんだろ
手元にM4カービンと円匙があってこれから敵陣に突っ込むことになったら迷わずM4カービンの方を使うな

maxresdefault (1)

47 名前をおもちでないようです 2016/03/03(木) 00:09:35.53 ID:uIM0G0RS
イメージ的に次に戦時下でスコップの殴り合いがあるとしたら
半島で3代目のデブとヒステリーおばさんが開戦した時な気がするw

48 名前をおもちでないようです 2016/03/03(木) 16:07:16.31 ID:WkMSPLGR
いや、だからイラクでも塹壕戦は起こってたっつうの
最終的にドーザーで埋め立てちゃったけど

49 名前をおもちでないようです 2016/03/03(木) 18:28:12.32 ID:S+OytloB
太平洋戦域じゃあ板付のM4で埋めてたな

50 名前をおもちでないようです 2016/03/03(木) 23:06:41.39 ID:C8iVNsOd
M4にスコップで戦っても苦戦必至

51 名前をおもちでないようです 2016/03/03(木) 23:13:58.10 ID:4FctrxgB
ハ号相手でも殺されるな>>スコップ
九五式軽戦車

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九五式軽戦車(きゅうごしきけいせんしゃ)は、1930年代中期に開発・採用された大日本帝国陸軍の戦車(軽戦車)。秘匿名称「ハ号」(「イ号」は八九式軽戦車、「ロ号」は九五式重戦車)。

日本戦車としては最多の2,378輛が生産され、九七式中戦車 チハ(チハ車)とともに第二次世界大戦中の日本軍の主力戦車として運用された。

ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/九五式軽戦車

52 名前をおもちでないようです 2016/03/03(木) 23:17:03.88 ID:6rGNz0H6
シャベルは花壇の世話とかするときに片手で持って使う小さいやつで、スコップは足をかけて体重を使って深く掘るやつのイメージ

55 名前をおもちでないようです 2016/03/05(土) 21:53:41.93 ID:y2S94f8r
JISの定義では足を掛ける部分があるとシャベルらしいよ

57 名前をおもちでないようです 2016/03/26(土) 20:22:40.52 ID:TTmXkhaw
Cold Steel - Special Forces Shovel
https://youtu.be/eOaEjJz-6jg


61: 名前をおもちでないようです
2016/10/27(木) 07:18:02.72 ID:Ws0lXEFG
スコップだってピストルには勝てないだろう
はい、解散

62: 名前をおもちでないようです 2016/10/28(金) 20:32:56.30 ID:h30fh7Ll
そんな事はない

63: 名前をおもちでないようです 2016/11/06(日) 01:58:42.67 ID:J8yrWahC
汎用性が高いものはやっぱり強いな、弱点が少ないし。
まぁ専門には勝てないけどさ

64: 名前をおもちでないようです 2016/11/06(日) 08:55:02.02 ID:jpKCn4KB
まあ兵士がスコップに頼った戦闘を前提にしてる状態の国があるならそれはすでに戦争には負けてるだろうな

65: 名前をおもちでないようです 2016/11/21(月) 23:21:34.86 ID:SIkXkUkr
戦争じゃなくて今の日本ならフライパンのほうが身近にあって強い。
防御しやすく、取り回しもいい、丸いから刃物を交わしやすい、片手で使える。
まず相手の指を叩きにいけば槍にも勝てる可能性がある。

66: 名前をおもちでないようです 2016/11/21(月) 23:26:20.98 ID:imyjWZYo
どう考えても金属バットに負けるな

69: 名前をおもちでないようです 2016/11/24(木) 16:09:33.12 ID:PQTsmEOm
戦いの基本は格闘だ。武器や装備に頼ってはいけない。

70: 名前をおもちでないようです 2016/11/24(木) 16:36:02.01 ID:ee16025F
そもそも、銃剣やスコップで殺し合うような近接戦闘がよく発生したから
拳銃持たせたり、ショットガン持ち込んだり、サブマシンガン投入したわけで
スコップがあればそういう装備に勝てるわけじゃないw

72: 名前をおもちでないようです 2016/11/25(金) 10:47:13.74 ID:EOPngcrD
銃無しでも日本刀やサーベル、槍に負けそう

元スレ: http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/army/1448165926/

1001:名前をおもちでないようです 2036/13/01(餅) 00:00:00 ID:omochichannel.com

おもちちゃん90
現代戦でも塹壕の出番があったのか。



ネル子細90
歩兵の仕事は穴掘りらしいし。

-ミリタリー
-


  1. 匿名 より:

    スコップ相手に槍は絶対にやめた方がいい
    空いてる手で槍を掴まれたら、スコップでぶった切られる
    刀剣のついた方を相手に差し出すハメになる
    切られない材質を使ったとしても
    槍は長い分、踏まれたら並大抵の筋力では動かせない
    まず、槍は掴まれたら殺られると思った方がいい
    掴まれたら最後
    槍にそってスルスルと近づかれ、脳天をかち割られるわ、首を切られるわ、蹴られ殴られる
    ひどい時には大事なタマタマを失う事になる
    長物の弱点は、掴まれたら対処が難しいことだ
    3mも4mもあるものなんか特にね
    使うなら1m弱の杖にした方がいい
    まぁ、スコップは杖術も可能なんだが

  2. 匿名 より:

    盾、斧、鎌、槍、調理道具、採掘道具
    様々な使い方が出来るスコップ
    杖術、体術、斧術、槍術
    様々な技術も活かせる
    日本刀は玉鋼製だが、スコップはもっと頑丈な材質で出来ている
    スコップで防がれようものなら、刃こぼれは確実だ
    下手をすれば折れる
    例え、銃で撃っても
    そこいらの銃弾なら貫通を防げる
    徹甲弾でも、角度をつければ弾ける
    スコップは質自体高いのだ、そりゃあ本来採掘用だものね、岩だって削れる
    現在に至っては、多機能スコップなるものまで作られてる
    ロシアにはスコップ戦闘術まである
    ナイフや刀、槍や斧より頼れる
    使い方次第で、鎖鎌にも鉤縄にもなる
    忍者だったら、喉から手が出る程欲しがるだろうね
    よく出来てると思うかい?
    そんなことは無い
    何だって頭の使いようで武器に出来るんだ
    シャーペンの芯1本でだって、殺人は可能なんだよ
    大切なのは道具ではなく頭さ
    そういう意味では、最も強い武器は脳なんだろうね

  3. 匿名 より:

    ショベル最強説言ってる奴って実際にショベル使った事無いだろ、
    喧嘩に使っても結構取り回し悪いし、あんたらが想像している程刺さらないし斬れないよ、
    コンクリートブロックに叩き付けても割れないし、簡単にひん曲がる、

    工事現場で最強とか言ってる奴ネットで見たけど、鉄筋の方がえげつなくて強いよ。
    鉄筋は丁度良い比重で殴りやすいし、表面がデコボコに加工されてるから、殴ると肉が削げる、
    手元はそのデコボコのせいで滑らない、色も暗いから夜視認しにくくて当てやすい、

    ショベルは穴掘る為に設計されてるから、取り回しが悪くて突いたり振り回したりはし難いよ、
    先や横の刃がとか言ってる奴見るけど、穴掘ったらそんなの直ぐになまって刃物にはならねぇよw
    それに戦場で態々ショベルの刃を刃物並みに毎回研ぐ奴なんて居るのかね? 
    しかも刃物並みに研いだら薄くなるから直ぐ欠けるよw
    ちなみに塹壕掘るのに小型ショベルなんかじゃやってられないよ、
    土方の穴掘り大会参加者が大型ショベル使っても1時間でやっと人一人分の穴掘れるんだぜ、
    戦場じゃそれだけで疲れ果てる訳には行かないから、もっと時間掛かるハズだしね、
    現代じゃ重機でサクッと掘るみたいだけど、塹壕の中に態々持ち込むなら大型ショベルだろうしな、

    ショベル格闘術が云々言う奴居るけど、そんなもん銃剣術の方が洗練されてて強力だよw
    あとショベルは弾丸防げるって言う奴居るけど、小学生が五寸釘打ち付けたら穴空くよ、
    子供の頃水の中の物掬う用に穴開けた事有るから、まぁ銃弾で試した事無いから知らないけど、
    皆が思ってるより簡単に穴空くよ。
    あぁ俺が言ってるのはドカチンショップで売ってる工事用の奴ね、園芸用じゃ無いよ。

  4. 嗚呼でもない乞うでもない より:

    なんのかんのと能書きたれても、つまるところ相手の顔面や頭、首筋をシャベルで思い切り叩き付ける
    度胸があるかどうかだと思うんだが。 たとえ、こっちがやらなきゃやられる状況でもな。

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