歴史

戦国時代の鉄砲伝来とかいう重要イベント

投稿日:2016年12月14日 更新日:

170647


1: 名前をおもちでないようです 2016/11/26(土)19:23:52 ID:aeJ
伝わる先々ではえーすっごいってなったんやろうか

2: 名前をおもちでないようです 2016/11/26(土)19:24:57 ID:J6j
キリスト教はポイーで

3: 名前をおもちでないようです 2016/11/26(土)19:25:49 ID:ifG
ノッブくらいちゃうかすぐ有用性に気づいたんは

5: 名前をおもちでないようです 2016/11/26(土)19:27:27 ID:vVC
>>3
島津「百理ない」

6: 名前をおもちでないようです 2016/11/26(土)19:27:35 ID:ffO
>>3
島津細川浦上「ノッブが青二才の頃には普通に使ってんだよなあ…」

8: 名前をおもちでないようです 2016/11/26(土)19:34:00 ID:aeJ
>>6
島津は分かるけど細川とか浦上もなんか
浦上ってあの宇喜多直家にやられた奴やろ?

12: 名前をおもちでないようです 2016/11/26(土)19:40:34 ID:ffO
>>8
1550年に細川と三好がドンパチやったときに三好方の武将に銃撃で死者が出たって公家が書き残しとるで
浦上宗景も最近読んだ浦上氏の考察本によると家臣関係の史料に1554年の戦いで鉄砲使ったってあるそうや
他には大久保彦左衛門が三河物語で松平清康や北条早雲が鉄砲使ったって書いとる

16: 名前をおもちでないようです 2016/11/26(土)19:47:33 ID:aeJ
>>12
はえーサンガツ
でも清康と早雲はさすがに彦左衛門の勘違いちゃうか

22: 名前をおもちでないようです 2016/11/26(土)19:57:49 ID:ffO
>>16
そうかもしれんけど火縄銃より古い火器や1540年代のポルトガル人とのファーストコンタクト
=最初の火縄銃伝来とは限らないことを考えるとそうハチャメチャな話でも無いと思うで
三河物語にプロパガンダ色が多少あるにしろ鉄砲伝来について捏造する必要性は薄いしな

24: 名前をおもちでないようです 2016/11/26(土)20:05:08 ID:aeJ
>>22
あー火縄銃以外の火器の可能性もあるのか
もののけ姫に出てきたような奴とかやろか

25: 名前をおもちでないようです 2016/11/26(土)20:08:21 ID:ffO
>>24
>もののけ姫に出てきたような奴とかやろか
せやな あの手の火器なら応仁の乱の時点で配備されてる記録あるし

6963668
 

4: 名前をおもちでないようです 2016/11/26(土)19:26:56 ID:5tR
信玄「重いし、高いし、雨の中だと使えないから微妙だな」

7: 名前をおもちでないようです 2016/11/26(土)19:30:47 ID:BcI
天皇に鉄砲薬の作り方まで教えてもらった上杉さん

9: 名前をおもちでないようです 2016/11/26(土)19:34:04 ID:WER
ポルトガル人「銃を伝来するンゴwwww」
種子島J( 'ー`)し「これはいいものだわ、息子を嫁にあげるから作り方を教えてちょうだい」

10: 名前をおもちでないようです 2016/11/26(土)19:36:27 ID:pEy
ノッブが大量に使えたのは金持ちやったからやぞ

11: 名前をおもちでないようです 2016/11/26(土)19:38:32 ID:WV5
ポルトガル人「これは鳥撃ちに使う火縄銃デース」
日本人「なんやこれ威力よっわ!せや!もっと威力でるように口径大きくしたろ」

14: 名前をおもちでないようです 2016/11/26(土)19:43:15 ID:PTI
日本の銃って何で火縄銃から進歩しなかったんだろうか

26: 名前をおもちでないようです 2016/11/26(土)20:39:59 ID:WV5
>>14
火縄銃で十分間に合ってたからやろなあ
銃それぞれに癖あって火薬の扱いとか操作に熟練が要求されるけど慣れたら命中精度高いし銃の耐久性も高かった
ロシアも日本の火縄銃輸入して火縄銃隊作ってたしなあ

15: 名前をおもちでないようです 2016/11/26(土)19:44:32 ID:WER
ちなみに銃による要人暗殺で日本最初は宇喜多が遠藤兄弟に命じたのが最初らしい

20: 名前をおもちでないようです 2016/11/26(土)19:53:17 ID:aeJ
>>15
ググったけどかっこいいやん 軍記ネタみたいやけど事実ならロマンあるなあ

18: 名前をおもちでないようです 2016/11/26(土)19:50:24 ID:3PX
こんなんじゃ甲冑着たらきかんやん せや大きくしたろ
no title

19: 名前をおもちでないようです 2016/11/26(土)19:52:08 ID:Fd2
>>18
対戦車ライフルやんけ

21: 名前をおもちでないようです 2016/11/26(土)19:53:18 ID:WER
>>19
用途としては似たようなもんやな
鎧武者(装甲車)の装甲を打ち抜くためだから

20: 名前をおもちでないようです 2016/11/26(土)19:53:17 ID:aeJ
>>18
大鉄砲ええな

23: 名前をおもちでないようです 2016/11/26(土)20:00:20 ID:3PX
狭間筒やで 籠城戦で使う銃座みたいなもんや

24: 名前をおもちでないようです 2016/11/26(土)20:05:08 ID:aeJ
>>23
狭間筒2、300mまで狙えるとかあって草
取り回しに天地の差があるとはいえ現代歩兵銃にも劣らんやん

27: 名前をおもちでないようです 2016/11/26(土)20:52:05 ID:0qb
鉄砲の有用性って言うけど
防戦に有用やから天下統一するにはむしろ手間取る原因なんだよなあ
石山合戦が10年かかって殲滅できなかったのも鉄砲のせいやし

28: 名前をおもちでないようです 2016/11/26(土)20:53:28 ID:xgK
武田の騎馬隊は鉄砲なきゃきつかったやろ

29: 名前をおもちでないようです 2016/11/26(土)20:55:00 ID:VSL
鉄砲騎馬とかいうロマン

31: 名前をおもちでないようです 2016/11/26(土)20:56:47 ID:ifG
>>29
海外では竜騎兵とかいう中二ネームに

30: 名前をおもちでないようです 2016/11/26(土)20:56:35 ID:0qb
秀吉「ワイのパッパは鉄砲足軽やったんやで」

32: 名前をおもちでないようです 2016/11/26(土)20:56:51 ID:ZA9
信玄とかも鉄砲の有用性には気付いてたけど運用が無理なだけやったしな

34: 名前をおもちでないようです 2016/11/26(土)20:58:14 ID:0qb
>>32
甲斐が拠点やと金もないし
鉄砲の生産地は西に抑えられてるからなあ

33: 名前をおもちでないようです 2016/11/26(土)20:58:02 ID:Otw
幸村の懐中火縄銃すこ

35: 名前をおもちでないようです 2016/11/26(土)20:58:40 ID:Bg4
農民「火縄銃あるけど火薬があらへん…」
農民「せや!死体のウンコで作ったろ!」

さすがなんJ民の祖先

72: 名前をおもちでないようです 2016/11/26(土)21:19:48 ID:rju
>>35
マ?
農民になんでそんな学があるんや

36: 名前をおもちでないようです 2016/11/26(土)21:00:24 ID:FgO
当時の火縄銃の相場を見たらなんじゃそれとなるわ
それらを大量にかき集めた信長の財力どうなっとんねん

37: 名前をおもちでないようです 2016/11/26(土)21:00:49 ID:0qb
キリシタン大名「改宗したんやからさっさと硝石寄越せや(キリスト教はなんて素晴らしいんだ!)」

39: 名前をおもちでないようです 2016/11/26(土)21:01:24 ID:rut
宇喜多の馬場重介職家が合戦で鉄砲に撃たれた時の様子を
竹槍で布袋を突き通したような感じで、目もくらみ、心も動転し、
世界がまるで朝顔の花の色のようにみえたって表現してる記録がある
こういう体験談はすごく貴重やね

40: 名前をおもちでないようです 2016/11/26(土)21:01:58 ID:VSL
なんで銃剣が無かったのか

44: 名前をおもちでないようです 2016/11/26(土)21:05:16 ID:Bg4
>>40
ヒント 弾の込め方

46: 名前をおもちでないようです 2016/11/26(土)21:06:59 ID:iJm
>>40
初期の銃剣は反乱起こした農民のおっさんが、銃口にナイフをブッ刺しただけだったらしいけど、
まさか、それが世界的に大変革のきっかけになるとはだれも思ってなかっただろうな。

41: 名前をおもちでないようです 2016/11/26(土)21:03:30 ID:0qb
投石とかいう古典的戦法

42: 名前をおもちでないようです 2016/11/26(土)21:04:24 ID:iJm
>>41
しかし、割と死者数は多い模様

48: 名前をおもちでないようです 2016/11/26(土)21:08:17 ID:ePH
ワイ、先祖代々の種子島出自の家柄
沖縄、奄美大島とかもそうなんやけど、あの辺はかなりポルトガルとの混血が
最近のDNA調査で明らかになっとる

50: 名前をおもちでないようです 2016/11/26(土)21:09:53 ID:Bg4
鉄砲伝来は天文12年8月25日種子島から伝わった以前から、実は明朝鮮ルートで日本に伝わっていた説があるそうだな

51: 名前をおもちでないようです 2016/11/26(土)21:10:42 ID:WER
>>50
明と朝鮮ってあんまり鉄砲もっているイメージないな

60: 名前をおもちでないようです 2016/11/26(土)21:14:10 ID:rut
>>51
明朝は火器がかなり豊富
中国語サイトやけど絵を見るだけでもわかるはず
http://baike.baidu.com/item/明朝火器/3173102

52: 名前をおもちでないようです 2016/11/26(土)21:11:05 ID:iJm
>>50
あるそうっていうか、もう、ほぼ公然の事実やね。
応仁の乱の時にも砲があるって記述があるし。

53: 名前をおもちでないようです 2016/11/26(土)21:11:38 ID:Bg4
元寇のころから火器あったし、不思議じゃないんじゃない?

54: 名前をおもちでないようです 2016/11/26(土)21:11:44 ID:Wyo
戦をつまらなくした大戦犯

56: 名前をおもちでないようです 2016/11/26(土)21:12:35 ID:6om
>>54
それは機関銃ちゃうか
WW1とかひたすら悲惨

57: 名前をおもちでないようです 2016/11/26(土)21:13:20 ID:Bg4
>>56
WW1で発明されたものといえば、タンクと毒ガスと戦闘機

58: 名前をおもちでないようです 2016/11/26(土)21:14:08 ID:Wyo
>>56
飛び道具がまずだめ
弓はまだ個人差の範囲が大きいけど銃なんて命中率程度やんけ、つまんな

61: 名前をおもちでないようです 2016/11/26(土)21:14:14 ID:WER
>>56
近代はもう性能さとかで勝敗決まっちゃうからつまらないな

62: 名前をおもちでないようです 2016/11/26(土)21:14:34 ID:iJm
>>61
戦いは数だよ、兄貴

63: 名前をおもちでないようです 2016/11/26(土)21:15:14 ID:6om
>>62
お!ソ連ゥー!

64: 名前をおもちでないようです 2016/11/26(土)21:16:15 ID:iJm
>>63
実際なんだかんだで、ソ連勝ってるしね。
ドイツの死者数とソ連の死者数と比較したら、絶対勝敗逆だろと思わざるを得ない。

70: 名前をおもちでないようです 2016/11/26(土)21:18:52 ID:XZM
まあ中世の鉄砲や大砲、近代の機関銃や戦車はまだ塹壕とかで隠れればなんとか生き残れるからいいよ
けどさすがに核兵器レベルはもう防御できないからなああ

78: 名前をおもちでないようです 2016/11/26(土)21:24:38 ID:y2D
毎回思うんやが
ポルトガル人はどうやって日本人と意思疎通したんやろ

80: 名前をおもちでないようです 2016/11/26(土)21:25:17 ID:iJm
>>78
同行者の明商人と砂浜に漢字を書いて意思疎通したって聞いたことあるで。
やっぱり漢字は偉大。

84: 名前をおもちでないようです 2016/11/26(土)21:29:26 ID:rju
>>78
流れ着いたのは当時交易があった中国の商人の船で、そこにたまたま鉄砲持ったポルトガル人が乗ってたんやで

83: 名前をおもちでないようです 2016/11/26(土)21:27:08 ID:cVm
凌振「アジアには鉄砲より大砲のほうが早く伝わったんやで」

86: 名前をおもちでないようです 2016/11/26(土)21:47:35 ID:0Mq
日本ではいい硝石取れないからフリントロックはウンコ
江戸幕府が試作して使えないって結論出したりしてる
ライフリングなんて発想が実用もしてないのに突然出てくるわけもなし
日本の銃の発展は止まって当然だった

元スレ: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1480155832/

1001:名前をおもちでないようです 2036/13/01(餅) 00:00:00 ID:omochichannel.com

おもちちゃん90
糞から火薬とかよく発見したものだ。

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