歴史

魔女狩りとかいう知名度の割にクッソしょぼい出来事

投稿日:



1: 名前をおもちでないようです
2017/04/28(金)17:27:30 ID:trE
何百年もかけて犠牲者4万程度とかもっと働けや

4: 名前をおもちでないようです
2017/04/28(金)17:28:46 ID:oxt
差別と偏見で4万も犠牲になったとか大概やろ

11: 名前をおもちでないようです
2017/04/28(金)17:32:24 ID:trE
>>4
当時から5000万人くらいいるヨーロッパで毎年百人程度やで?

5: 名前をおもちでないようです
2017/04/28(金)17:29:20 ID:SZp
>>1
4万?もっと異端審問制について勉強しろやキッズ

7: 名前をおもちでないようです
2017/04/28(金)17:30:33 ID:trE
>>5
異端審問に限ったらもっと少ないんやないの?

10: 名前をおもちでないようです
2017/04/28(金)17:32:05 ID:SZp
>>7
犠牲者ははっきりと特定は不可能やがヨーロッパ全土で900万から30万といわれとる

13: 名前をおもちでないようです
2017/04/28(金)17:33:55 ID:trE
>>10
それ大昔の情報やろ
今の魔女狩りの犠牲者数は4万~6万程度とされてるみたいや

18: 名前をおもちでないようです
2017/04/28(金)17:36:54 ID:SZp
>>13
>>13
数については18世紀から現在まで諸説あってはっきりせん
が公式の裁判だけでも相当数やられとるな

6: 名前をおもちでないようです
2017/04/28(金)17:29:57 ID:wfg
処刑=イベントみたいな時代だからな

8: 名前をおもちでないようです
2017/04/28(金)17:31:19 ID:p6M
国家機関による公式の魔女狩りは2009年に行われた模様

なお西アフリカのガンビアなので残当感は否めない

9: 名前をおもちでないようです
2017/04/28(金)17:31:38 ID:3Rr
北米で大事になったんだよなぁ

12: 名前をおもちでないようです
2017/04/28(金)17:33:41 ID:SZp
研究者によって違うが少なくともドイツだけで10万人以上は犠牲になっとる

14: 名前をおもちでないようです
2017/04/28(金)17:34:00 ID:Mhp
「魔女らしき奴捕まえたから手足縛って池にブチ込むで」


「浮いてきた!やっぱ魔女やん!焼き殺したろ!」

「沈んでもうた…。人やったんか。まあ成仏してクレメンス」

29: 名前をおもちでないようです
2017/04/28(金)17:47:51 ID:XPZ
アウターゾーンの魔女狩りの話で中学時代抜いた

>>14みたいな方法で魔女決めて何で誰も「それ矛盾しとるやんけ!」ってならんかったんや?
魔女裁判する奴は自分の家族がかけられても平気やったんか?
痴漢と同じで一回指名されたら逃げようがないんやろ?

31: 名前をおもちでないようです
2017/04/28(金)17:48:50 ID:dSJ
単に数にしてはショボいかもしれんが
理性を大事にしてきたヨーロッパにとっての汚点やからな
歴史として語り継ぐべきエピソードではあるやろ

>>29
魔女を擁護したやつも魔女やで
理性的判断ではないから怖いんや

33: 名前をおもちでないようです
2017/04/28(金)17:50:09 ID:SZp
>>29
矛盾なんて関係ないねん
告発されたら終わりや

39: 名前をおもちでないようです
2017/04/28(金)17:53:04 ID:trE
>>29
魔女狩り全盛期は宗教改革の時代で、人々の宗教観が混乱してたんやな
それに加えて多くの場合魔女を裁いてたのは特に知識があるわけでもない村人やから

43: 名前をおもちでないようです
2017/04/28(金)17:54:02 ID:XPZ
>>39
その裁いてる奴に対して「あいつこそ魔女や!」っていうたらどないなるんやろか

48: 名前をおもちでないようです
2017/04/28(金)17:56:58 ID:trE
>>43
混乱した人々を相手にうまく説得できるかってところやな、人によってはうまく疑いの目を反らせるかも

49: 名前をおもちでないようです
2017/04/28(金)17:57:18 ID:dSJ
>>43
なんだかんだたくさん殺した奴は尊敬されてたし権威があった
そういう人が当時の日記なんかに「私の善意はあまりに輝きが強い故に魔女たちはたちまち自分が魔女だと自白した(えっへん)」なんてこと書いてる

17: 名前をおもちでないようです
2017/04/28(金)17:36:27 ID:dSJ
なにが怖いって別にナチスみたいな組織が主導してたわけでもないのに
それぞれの村が自分たちの判断で村人を定期的に処刑してたことやろ

19: 名前をおもちでないようです
2017/04/28(金)17:38:19 ID:trE
>>17
怖いっちゃ怖いけど、村八分みたいな私刑は現代でもあるからなあ

21: 名前をおもちでないようです
2017/04/28(金)17:39:39 ID:XPZ
むしろそんな妄信的に行われてたのに、何がきっかけで終焉迎えたんや

23: 名前をおもちでないようです
2017/04/28(金)17:41:29 ID:SZp
>>21
はっきりとしたきっかけはない
1600年ごろをピークに各国差がありながら消滅していった

22: 名前をおもちでないようです
2017/04/28(金)17:40:16 ID:SZp
教会が大々的に支配確立のために煽りそれが中世の民間信仰と結びついたんやな

25: 名前をおもちでないようです
2017/04/28(金)17:42:16 ID:trE
>>22
古いなあ
魔女狩りは村が主導して行ってたってのが今の考え方やで

27: 名前をおもちでないようです
2017/04/28(金)17:44:56 ID:SZp
>>25
それが今の主流の学説であることは知っとる
だが異端審問制が主軸であるとワイは思うで

あとキッズなんて言って悪かったな許してクレメンス

28: 名前をおもちでないようです
2017/04/28(金)17:47:13 ID:trE
>>27
ええんやで、こっちも口が悪くなってすまんかったな

24: 名前をおもちでないようです
2017/04/28(金)17:41:54 ID:uvg
ジャップの人柱の人数調べたら発狂しそう

26: 名前をおもちでないようです
2017/04/28(金)17:44:02 ID:q8x
>>24
人柱の文化自体はどの国にもあるからなぁ
日本は自然災害多いから人柱も多いんやろな

34: 名前をおもちでないようです
2017/04/28(金)17:50:15 ID:uFi
結果的に本物の魔女も殺せたんならよかったんやない?

37: 名前をおもちでないようです
2017/04/28(金)17:52:14 ID:ZgA
プロテスタント側での方が魔女狩りが盛んやったらしいけどどうなん?

38: 名前をおもちでないようです
2017/04/28(金)17:52:17 ID:AtI
アッフリカではまだ続いてるんやろ?

41: 名前をおもちでないようです
2017/04/28(金)17:53:18 ID:XPZ
中世のヨーロッパって侵略戦争で人殺すわ魔女狩りで人殺すわペストで死ぬわで
さんざんやな・・

42: 名前をおもちでないようです
2017/04/28(金)17:53:49 ID:ZgA
>>41
やっぱキリスト教て糞だわ
(仏教に)切り換えていく

44: 名前をおもちでないようです
2017/04/28(金)17:54:26 ID:trE
>>41
一応魔女狩りは近世の出来事やで
中世の終わりにもちょろっとやっとるけど

46: 名前をおもちでないようです
2017/04/28(金)17:56:01 ID:SZp
>>44
そういや魔女狩りにおける教会の役割についてイッチはどう思っとる?

55: 名前をおもちでないようです
2017/04/28(金)18:01:30 ID:trE
>>46
中には魔女狩りに協力したのもいただろうけど、多くの場合は民衆が勝手に魔女を定義することを問題視してたんやないの

63: 名前をおもちでないようです
2017/04/28(金)18:04:24 ID:SZp
>>55
せやろか
ワイは13世紀以降は多くの高位聖職者や教皇知識人が肯定していたと思っとったが…
やはりワイの考えは古いんやろか

74: 名前をおもちでないようです
2017/04/28(金)18:13:55 ID:trE
>>63
魔女狩りに関しては教会はあまり関わってないってのが最近の考え方や
村が勝手にやってる以上魔女狩りは正式な異端審問じゃないから異端審問に対して聖職者が肯定的であっても魔女狩りに対して肯定的であるとは限らんのや

77: 名前をおもちでないようです
2017/04/28(金)18:16:31 ID:SZp
>>74
マ?嘘やん…
イッチありがとうなワイが如何に古い学説ばかり見てきたか思い知らされたわ
最新の考えをもっと勉強しようと思うで

79: 名前をおもちでないようです
2017/04/28(金)18:22:01 ID:trE
>>77
歴史研究はある時を境に結果がガラッと変わることがあるからな
しゃーない

80: 名前をおもちでないようです
2017/04/28(金)18:26:45 ID:SZp
>>79
サンガツ
思えば読んでいたのは昭和40年位のものばっかりやわ

45: 名前をおもちでないようです
2017/04/28(金)17:55:58 ID:q8x
イッチに聞きたいんや魔女狩り人柱説はないんか?
ワイはそういう側面の方が強い気がするんやけどなぁ
疫病天災の人柱として狩られた感じ

55: 名前をおもちでないようです
2017/04/28(金)18:01:30 ID:trE
>>45
魔女がいなくなれば社会が安定するという風に考えてやるんやから人柱的な側面はあるやろうな
神の生贄にって考え方があったかはわからんけど

50: 名前をおもちでないようです
2017/04/28(金)17:58:58 ID:dNO
絶対陵辱の口実だわ

51: 名前をおもちでないようです
2017/04/28(金)17:59:44 ID:XPZ
あ、そっか。対象は女だけやわな、魔女やし
そうなるとやっぱり>>50かもしれん

53: 名前をおもちでないようです
2017/04/28(金)18:00:17 ID:dSJ
普通に男もおったで
だからといって>>51は否定できないが…

57: 名前をおもちでないようです
2017/04/28(金)18:02:33 ID:trE
>>51
割と男女バラバラやで
アイスランドではほとんど男の魔女だったらしいし

54: 名前をおもちでないようです
2017/04/28(金)18:00:35 ID:XPZ
つうかどういう理由でレイプするんや
魔女と判断してそっからどうレイプに移行するんやろ

58: 名前をおもちでないようです
2017/04/28(金)18:02:48 ID:uvg
>>54
処女→子供をつくる聖なる行為で不浄な血が出たら魔女
貫通済み→悪魔に処女を捧げた魔女

61: 名前をおもちでないようです
2017/04/28(金)18:03:39 ID:XPZ
>>58
理不尽過ぎて草
これは逃げ場ありませんわ

59: 名前をおもちでないようです
2017/04/28(金)18:02:59 ID:XPZ
思うんやが次から次へなんで魔女が出てくるんや
人柱的な意味も分かるけど、一人殺したら「これで魔女は消えた」にならんのが不思議。

そもそも魔女が一般市民にどんな災いをもたらすと考えられてたんや?
普通の自然災害とかか?

67: 名前をおもちでないようです
2017/04/28(金)18:05:47 ID:trE
>>59
悪いことならどんなことでも魔女の仕業にできるで
魔女狩りは社会不安が原因で発生したと考えられてるんやけど、その場合社会が安定するまで人々の心から魔女の影は消えんやろうな

72: 名前をおもちでないようです
2017/04/28(金)18:08:58 ID:SZp
そもそも大規模化した原因は13世紀の南仏の異端運動からやないんか?

74: 名前をおもちでないようです
2017/04/28(金)18:13:55 ID:trE
>>72
南仏の魔女狩りは小説家の捏造と考えられてるで

83: 名前をおもちでないようです
2017/04/28(金)18:46:10 ID:WpS
死んでいった女達かわいそう
9割は魔女やなかったんやろなぁ

84: 名前をおもちでないようです
2017/04/28(金)18:48:39 ID:FV8
>>83
残りの10割は本物定期

90: 名前をおもちでないようです
2017/04/28(金)19:04:53 ID:zDh
本物に限ってうまいこと逃げおおせてるんやろ?

94: 名前をおもちでないようです
2017/04/28(金)19:13:11 ID:jd5
近世アメリカで行われた魔女狩り知らんなイッチ

104: 名前をおもちでないようです
2017/04/28(金)19:24:58 ID:SZp
>>94
セイラム事件か?
あれは魔女裁判の終焉の象徴やろ?
セイラム魔女裁判

セイラム魔女裁判(セイラムまじょさいばん)とは、現在のアメリカ合衆国ニューイングランド地方のマサチューセッツ州セイラム村(現在のダンバース)で1692年3月1日にはじまる一連の裁判をいう。

200名近い村人が魔女として告発され、19名が処刑され、1名が拷問中に圧死、5名が獄死した。無実とされる人々が次々と告発され、裁判にかけられたその経緯は、集団心理の暴走の例として引用されることが多い。

引用元:ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/セイラム魔女裁判

95: 名前をおもちでないようです
2017/04/28(金)19:14:42 ID:Szq
昔「魔女狩りは迷信に左右された旧教で起きた悲劇!」
なお理性を重んじた新教地域でも多かった模様


元スレ: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1493368050/

1001:名前をおもちでないようです
2036/13/01(餅) 00:00:00 ID:omochichannel.com



おもちちゃん90
愚かな人民共ってやつだ。



ネル子細90
それに殺されるんだから笑えない。

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