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信仰・宗教

現代キリシタンいたら聞きたいんだけど愛ってなに?

投稿日:2016年8月18日 13:30

agaper


1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/07(火) 02:49:22.310 ID:MjQN8eFN0
結婚式で聞くようなこと?

2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/07(火) 02:50:10.693 ID:NpbZbwfR0
ためらわないことさ

3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/07(火) 02:50:16.155 ID:cSA+SpjZa
ちゃう
日本語で言うと博愛

4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/07(火) 02:50:54.320 ID:66SK5oBG0
炎のようなもの

5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/07(火) 02:50:56.443 ID:MjQN8eFN0
博愛と愛とは違うのか

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/07(火) 02:56:36.746 ID:cSA+SpjZa
>>5
対象が違う

7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/07(火) 02:57:52.322 ID:MjQN8eFN0
対象か
博愛主義って聞くと人類全体みたいなイメージだけどそういうこと?

8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/07(火) 03:01:30.442 ID:cSA+SpjZa
>>7
私の解釈は違うな

関わりのある人に対しての博愛

9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/07(火) 03:03:01.834 ID:MjQN8eFN0
なるほど、知り合いくらいまでかな
で、愛の種類についてはわかったが愛そのものはどういう意味なんだってばよ

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/07(火) 03:03:14.564 ID:x90Kk6WxK
愛には4種類あるんやで
ややこしいやろ

11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/07(火) 03:04:37.780 ID:MjQN8eFN0
4種類ってのは初耳だな
もしよかったらくわしく

13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/07(火) 03:07:22.406 ID:x90Kk6WxK
>>11
神への愛神からの愛
家族愛
兄弟愛
男女の愛

と4つやね

15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/07(火) 03:08:39.046 ID:MjQN8eFN0
>>13
ほう、これは為になるな
普段使う愛はだいたい男女の愛ってことになるか

17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/07(火) 03:10:43.326 ID:x90Kk6WxK
>>15
まあそうやね
しかし聖書の中には男女の愛については書かれてないんや
いわゆるエロスやな
アガペーという神絡みの愛がほとんどなんや

18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/07(火) 03:12:30.388 ID:x90Kk6WxK
兄弟愛はちとニュアンスが違うから友愛にさせて貰うで

19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/07(火) 03:14:07.594 ID:tn5Ali9R0
アモーレ

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/07(火) 03:14:41.653 ID:sDQvnnvt0
キリシタンと言うから、聖書から引用すると、コリント第一13:4-7には愛の定義が書かれてる

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/07(火) 03:15:01.309 ID:x90Kk6WxK
兄弟愛はいわゆる博愛ってやつだな
自由平等博愛の博愛や
元の意味は兄弟愛なんだけど何故か博愛と訳されたな

22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/07(火) 03:15:35.980 ID:MjQN8eFN0
男女の愛については自分で考えろってことかしら
難しいな

友愛ね、なんかこれは聞いたことある単語だな

23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/07(火) 03:23:18.168 ID:x90Kk6WxK
>>22
男女の愛については否定的やね
商売仇だから
キリスト教は愛の宗教とは言うけどそれはあくまで神への神からの愛が主で男女の愛なんか認めてない
神を介して男女が愛を誓うならまあ認めてやらんこともないけど

24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/07(火) 03:25:20.168 ID:MjQN8eFN0
>>23
だからわざわざ神の前で二人に誓いを立てさせるのか

じゃあ結局男女の愛というのは厳密には愛ではなく恋だということになるのかね

28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/07(火) 03:31:12.404 ID:x90Kk6WxK
>>24
そうや
あくまで神に誓って男女は繋がれるという立場やな
個人個人の男女が勝手にくっつくのはアカンねん
男女の愛いわゆるエロスについては聖書には出てこないな
セックスするくらいなら童貞のまま死ねそれで人類滅びるならそっちの方がマシとかいう思想やからな基本

30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/07(火) 03:38:52.718 ID:MjQN8eFN0
>>28
マジか、そんなふうな教えだったとは知らなんだ


つまり愛とは… ぐぬぬ、俺にはわからない

31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/07(火) 03:47:59.300 ID:WmvfgoMJ0
>>30
まぁあれをしてはいけないこれをしてはいけないというのはキリスト教には本来ないんだけどな。
そういう決まりごとである律法は人間には守り切れるものではないからこそ、キリストが代わりにそれに違反する罪に対する罰をかぶって死んでくれたわけよ。
それに産めよ、増えよ、地に満ちよとも神は命令しているわけで、男女の愛やセックスを否定しているわけではないが、それは性愛のためのものではないってだけだと思う。
 
29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/07(火) 03:38:19.059 ID:x90Kk6WxK
ちょっとワイ1人で喋り過ぎたな
他の人が紹介してくれてる愛も参考になると思うで>>20とか有名やし

32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/07(火) 03:48:37.569 ID:x90Kk6WxK
>>20はこれやな

コリントの信徒への手紙一第13章4節から7節
「愛は忍耐強い。愛は情け深い。ねたまない。
愛は自慢せず、高ぶらない。
礼を失せず、自分の利益を求めず、いらだたず、恨みを抱かない。
不義を喜ばず、真実を喜ぶ。
すべてを忍び、すべてを信じ、すべてを望み、すべてに耐える」

どや?わけわからんやろ?

35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/07(火) 03:51:21.238 ID:MjQN8eFN0
>>32
これはもう聖人やんけ
愛のハードル高すぎない?

もうちょっと初心者向けの愛はないのか


36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/07(火) 03:54:40.931 ID:WmvfgoMJ0
>>35
無茶苦茶ハードルの高い要求で人間が自力ではどうにもならんと悟る

代わりに達成してくれたイエスって神じゃね?

ざっくり言うとこれがキリスト教よ。

38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/07(火) 04:03:51.481 ID:MjQN8eFN0
>>36
なるほど、わかりやすい

39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/07(火) 04:08:03.202 ID:x90Kk6WxK
>>38
なるほろ
キリスト教的にはどんな言葉をかけるといいんだろうな
信者獲得のチャンスやでしかし

41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/07(火) 04:15:26.633 ID:MjQN8eFN0
>>39
まじでこの何とも言えない感情が解消すんなら入信してもいいかもしれない
神父さんに話とか聞いてもらいたいくらいだわ

42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/07(火) 04:16:15.981 ID:WmvfgoMJ0
>>38
マルコの福音書にこういうイエスの言葉がある。
「医者を必要とするのは丈夫な者ではなく、 病人です。
わたしは正しい人を招くためではなく、罪人を招くために来たのです。」
聖書的には罪のない人間なんてイエス以外誰もいないわけよ。
だから、正しい人間というのは罪を自覚してイエスを求めるものなわけだ。

37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/07(火) 04:00:23.564 ID:x90Kk6WxK
>>35
どんなシチュエーションの愛を想定してるんや?
恋人と揉めとるんか?

38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/07(火) 04:03:51.481 ID:MjQN8eFN0
>>37
恋人はいないんだが好きな人がいる
だが俺には負い目があって告白できずにいるし、その人を幸せにできるという自信もない
これが恋なのか愛なのか、進んでいいものなのかどうなのか
自分で書いててもよくわからんがだいたいそんな感じ

42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/07(火) 04:16:15.981 ID:WmvfgoMJ0
>>38
マルコの福音書にこういうイエスの言葉がある。
「医者を必要とするのは丈夫な者ではなく、 病人です。
わたしは正しい人を招くためではなく、罪人を招くために来たのです。」
聖書的には罪のない人間なんてイエス以外誰もいないわけよ。
だから、正しい人間というのは罪を自覚してイエスを求めるものなわけだ。

 少なくともイエスは負い目を自覚してる>>1を愛して招いている。 
んで、イエスがしたように人を愛することがイエスが最も重要な命令として残したものだから、 
>>1がどういう負い目を持っていようと人を愛する資格があるしむしろ愛せ。

43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/07(火) 04:17:53.003 ID:x90Kk6WxK
>>42 
なかなかええやん

45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/07(火) 04:20:39.204 ID:MjQN8eFN0
>>42 
マジかよイエスさんいい人じゃん 

まあもちろんあっちの方(好きな人)がお断りだよって可能性が高いわけで 
俺のこの感情は考えすぎだって言われればそれまでなんだが 

一生の相手になるかもしれない人に不幸を背負わせたくない 
そういう考えが俺の中に芽生えている、それくらい恋してるってか好きになったのか 
なかなかどうして悩ましい


25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/07(火) 03:29:38.538 ID:WmvfgoMJ0
神からの愛も含め、聖書的な愛は「一方的」な性質がある。
本来、神に愛されるほどには人間は価値のある存在ではない。
神は一人で何でも出来るから人間に何か神にしてあげられることがあるわけではないが、それでも神は人を一方的に愛しているという理屈なわけだ。
また、相手がこちらに憎しみを向ける敵であっても愛せ、というのもまた一方的だ。

30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/07(火) 03:38:52.718 ID:MjQN8eFN0
>>25
愛の一方通行か

26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/07(火) 03:30:32.937 ID:sDQvnnvt0
自分を[愛する]ように妻を愛しなさい。一方,妻は夫に対して深い敬意を持つべきです。とか、ソロモンの詩とかあるから、別に男女間の愛に否定的な事もないかなー

27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/07(火) 03:30:56.299 ID:WmvfgoMJ0
まあ、言い換えると見返りを求めないものが愛だね。

33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/07(火) 03:48:58.800 ID:MjQN8eFN0
愛は辛抱強く、また親切です
愛はねたまず、自慢せず、思い上がらず、
みだりな振る舞いをせず、自分の利を求めず、刺激されてもいら立ちません
傷付けられてもそれを根に持たず、不義を歓ばないで、真実なことと共に歓びます
全てのことに耐え、すべての事を信じ、すべての事を希望し、すべての事を忍耐します
愛は決して絶えません

コリントってここらへんのことで合ってるの?
結婚式でちょろっと聞いたな

34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/07(火) 03:49:20.319 ID:mk7TxhfX0
隠れキリシタンだが

35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/07(火) 03:51:21.238 ID:MjQN8eFN0
>>34
成仏しろ
 
44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/07(火) 04:20:29.188 ID:sDQvnnvt0
コリントの内容を、完璧には無理だけど、相手に対して実践できるなら愛じゃなかろか?
愛は内面で恋は外面ってイメージ
で、内面を知るってのはなかなかに難しいし、時間がかかるから、愛は培うものと思うです。
だから恋がスタートでも、問題ないと思うけどね

46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/07(火) 04:24:26.160 ID:MjQN8eFN0
>>44
そういう考え方もあるか
相手の人とは知り合って1年くらい経っててずっとモヤモヤしてる
そろそろこの気持に終止符というか進展というか変化が欲しい

俺の負い目ってのはまあざっくり言うと健常者じゃないってこと
障害者に言い寄られてもいい気分はしないんじゃないかって恐れてる
今の関係が壊れることも

49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/07(火) 04:36:44.309 ID:WmvfgoMJ0
>>46
なるほどね。
もう一つ俺の好きな箇所を挙げておこう。
盲目の人に対して、弟子たちが親か本人が罪を犯したからそうなったのかとイエスに聞いた時の答えだ。
「この人が罪を犯したのでもなく、両親でもありません。神のわざがこの人に現れるためです。」
また、キリスト教を広めて教えを確立した使徒パウロも肉体のとげと表現されるなんらかの障害を持っていたとされる。
しかし、彼は最終的にはそれを恵みと受け取り、弱さを神が活かすことを誇りとした。
障害のあるとか弱さを抱えた人が立派なことをしたら人は驚いて注目する。
それは人の希望となるし、だから神もそういう人を通して力を振るわれる。
 もちろん相手の意思は大事だけど、キリスト教的には>>1は負い目自体を気に病んで身を引くことはないと言っていいだろう。

51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/07(火) 04:39:23.158 ID:MjQN8eFN0
>>49 
そうか、心に染み入るな… 

おまえらありがとう 
機会があったら神父さんとかにも話してみたいよ 
ながながと悪かったな、ここいらで終わりにしよう

47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/07(火) 04:30:21.108 ID:x90Kk6WxK
資格のある無しで言ったらアリだろうな
聖書引用出来る兄貴かっこ良すぎて濡れた

48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/07(火) 04:35:45.168 ID:MjQN8eFN0
なんと言ったらいいか… 愛した相手に幸せになってほしいと俺は思う
それはたとえ俺と相手が結ばれなくてもそうあってほしいと思うんだ
良いカッコしすぎかもしれんが、他に良い男がいたらそいつと幸せになってくれたらいいなと思う

ようするにやっぱり自分に自信がないんだな
ちょっとVIPでは重い話だったかな、板違いスマソ

53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/07(火) 04:40:59.390 ID:WmvfgoMJ0
大体の神父とか牧師は喜んで話を聞いてくれると思うよ。
大丈夫だとおもうけどエホバとかものみとかモルモン、統一には気をつけろよ。

54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/07(火) 04:48:52.438 ID:MjQN8eFN0
>>53
そのへんは気をつけるよ、さんくす


俺が障害を持つようになったのは20歳のころで
今30代だが未だに心の整理がつかない
そういうこともあって恋愛には臆病になっていた
人を好きになることもあったが引け目を感じて諦めていた

だがなんとなくこのままでいいのかっていう気持ちが芽生えてきている
そんな時に今想ってる人と出会ったんだ
ここへ来て以前の俺というか引け目が再燃してこんなスレを立てたわけだが
愛というか人間について少し勉強になったよ

57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/07(火) 04:59:29.323 ID:WmvfgoMJ0
>>54
勇気を出してみるべきだとは思うよ。
それに相手のためになるのかどうか自問自答しているその心がすでに愛なんじゃないか?
>>1の愛が実を結ぶよう祈っておく。

55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/07(火) 04:57:24.960 ID:MjQN8eFN0
さて、そろそろ日の出だな
散歩するから離席するよ、おまえら元気でな

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