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事故・事件

津山30人殺しの生き残りの子孫だけど質問ある?

投稿日:2016年8月15日 09:00

kai


1: 本当にあった怖い名無し@\(^o^)/ 2015/07/10(金) 23:57:57.09 ID:mtXoI+TV0
あんまり聞かされてないけど
津山事件

津山事件(つやまじけん)または津山三十人殺し(つやまさんじゅうにんごろし)は、1938年(昭和13年)5月21日未明に岡山県苫田郡西加茂村大字行重(現・津山市加茂町行重)の貝尾・坂元両集落で発生した大量殺人事件。犯人の姓名を取って都井睦雄事件ともいう。

https://ja.wikipedia.org/wiki/津山事件 


27: イタリア人チンポブラリーノ@\(^o^)/ 2015/07/23(木) 15:24:46.51 ID:IP/qUUvV0
>>1何を質問したらいいか分からん(。>д<)

2: 本当にあった怖い名無し@\(^o^)/ 2015/07/10(金) 23:58:24.90 ID:fCj6JUVs0
詳しく話せ

3: 本当にあった怖い名無し@\(^o^)/ 2015/07/11(土) 00:00:40.27 ID:stODX2PM0
身バレしたくないからそこまで話せないけどひいじいちゃんは殺されておじいちゃんは行き残った
なんか最近事件について再調査しにきたって奴がいたからスレ立ててみた

15: 本当にあった怖い名無し@\(^o^)/ 2015/07/11(土) 11:49:36.98 ID:BxUY60cv0
>>3

最近っていつのこと?

4: 本当にあった怖い名無し@\(^o^)/ 2015/07/11(土) 00:03:49.38 ID:jPiT7YMO0
犯人の親戚もまだいるの?

5: 本当にあった怖い名無し@\(^o^)/ 2015/07/11(土) 00:09:48.45 ID:stODX2PM0
うーんどうなのかな
これについて地元で聞くのはタブーみたいな感じだし
当時生きてた人はもう認知症だから聞けないんだよね
いまは30人もいない集落だし当時からずっとそこにいる人もすくない
でも人はすくないから結構血縁が近かったりする人はいるかも
自分も近いかもね

7: 本当にあった怖い名無し@\(^o^)/ 2015/07/11(土) 00:27:05.63 ID:jPiT7YMO0
>>5
犯人の姓の人はいる?

9: 本当にあった怖い名無し@\(^o^)/ 2015/07/11(土) 00:31:05.59 ID:stODX2PM0
>>7
残念ながらいないなー
けど犯人と婚約結んでたっていう人ならいる

12: 本当にあった怖い名無し@\(^o^)/ 2015/07/11(土) 01:30:38.64 ID:laLi996F0
>>9
> けど犯人と婚約結んでたっていう人ならいる

確か、犯人は当時差別の対象となっていた 結核 になってから、集落でのけ者扱いされたの
をうらみにおもって、最後にあんなことやっちゃったんだっけ

昔は結核は不治の病で、かかってしまったら集落からのけ者にされるのが普通だった

くさり と言われたらい病患者と一緒で

17: 本当にあった怖い名無し@\(^o^)/ 2015/07/11(土) 14:07:05.90 ID:YXtV1l2lO
>>12
あと女関係も
夜這いの風習があって、集落の主婦らと関係持っていたが縁を切られて恨んだとか

6: 本当にあった怖い名無し@\(^o^)/ 2015/07/11(土) 00:26:29.52 ID:uPMP3ff20
夜になると幽霊がryとかは無いの?

8: 本当にあった怖い名無し@\(^o^)/ 2015/07/11(土) 00:30:34.32 ID:stODX2PM0
>>6
よく肝試しにDQNどもが行ってるけどいないと思うよ

10: 本当にあった怖い名無し@\(^o^)/ 2015/07/11(土) 01:00:11.69 ID:M0TylXuI0
犯人のことどう思う?

13: 本当にあった怖い名無し@\(^o^)/ 2015/07/11(土) 01:35:28.73 ID:stODX2PM0
>>10
正直実感ないけど冷やかしで地元にくるひとがいるからあんまり良くはおもってないかな

11: 本当にあった怖い名無し@\(^o^)/ 2015/07/11(土) 01:08:51.70 ID:Hd3x1OEB0
当時のまま残ってるものはある?

14: 本当にあった怖い名無し@\(^o^)/ 2015/07/11(土) 01:36:03.56 ID:stODX2PM0
>>11
おじいちゃんの家とかだれも住んでなくて残ってるのあるよ

16: 本当にあった怖い名無し@\(^o^)/ 2015/07/11(土) 14:05:29.80 ID:zv9ffzen0
ホルモンうどんって美味い?

18: ムッチー@\(^o^)/ 2015/07/12(日) 00:43:39.93 ID:VUnVb7o60
質問なんですが、11で書き込みした内容ですが事件当時の建物はもう現存してないと思うのですがどうでしょうか 後、ひいおじいちゃんが亡くなっておじいさんが生き残ってるって書いてますが該当する家がよく解らないのですが、因みに冷やかしでは無いので怒らないで下さい。

19: 本当にあった怖い名無し@\(^o^)/ 2015/07/12(日) 12:06:34.17 ID:HuuOk2b20
なんかのブログで地元の人に話を聞いた人いたような

20: ムッチー@\(^o^)/ 2015/07/12(日) 13:15:06.67 ID:VUnVb7o60
地元の人って向かいのお婆さんに話を聞いてただけでしょう。

21: 本当にあった怖い名無し@\(^o^)/ 2015/07/21(火) 09:37:38.11 ID:/iNZndOH0
津山はエグいよな この事件を遡ること数十年、 どこかの村人たちが川下の部落襲撃で殺しまくった話もあるぞ

22: 本当にあった怖い名無し@\(^o^)/ 2015/07/21(火) 12:28:52.87 ID:pFm2pqe00
血税一揆の事ですね。

23: 本当にあった怖い名無し@\(^o^)/ 2015/07/23(木) 09:13:20.49 ID:FxMSPf7F0
あれ明治の話だったっけ? 一回じゃないよね

24: 本当にあった怖い名無し@\(^o^)/ 2015/07/23(木) 13:56:37.65 ID:STN0slbJ0
「山中一揆」ていうやつ?
津山藩が51人を処刑したっていう

1726年の話だそうだから、津山事件よりも100年以上前だね

25: 本当にあった怖い名無し@\(^o^)/ 2015/07/23(木) 13:59:15.38 ID:STN0slbJ0
いや、200年以上前か
212年前だな

26: 本当にあった怖い名無し@\(^o^)/ 2015/07/23(木) 14:41:46.17 ID:0kL2h7OH0
ひいじいさん睦雄に恨み買うほど悪口言いまくってたって事か

30: 本当にあった怖い名無し@\(^o^)/ 2015/07/23(木) 17:39:15.84 ID:hw0aTQjw0
まだ 事件当時の存命者いるの?

32: ムッチー@\(^o^)/ 2015/07/23(木) 18:47:29.02 ID:NiSJ4F3z0
>>30 2013年3月に 石川清さんの話しでは、事件の直接の被害者で最後の男性が亡くなったと本に書いて有ったので残ってるとしたらゆりしー位かな。

38: 本当にあった怖い名無し@\(^o^)/ 2015/07/23(木) 20:24:06.04 ID:hw0aTQjw0
>>32
どもです 生きてる可能性はあるのか
遠い時代の話ではなかったんだな

ということは・・・40年くらい前までは 結構残ってたってことか

40: ムッチー@\(^o^)/ 2015/07/23(木) 21:01:09.00 ID:NiSJ4F3z0
>>38 40年前なんて余裕ですね、おれも若い頃はムッチーのお姉さんの嫁いだ うどん屋さんにはたまに行ってましたよ、とても当人の前では事件の話しはしませんでしたが。

41: 本当にあった怖い名無し@\(^o^)/ 2015/07/23(木) 21:46:47.12 ID:STN0slbJ0
>>40
ムッチーさんの年齢が気になるw

お姉さんはどんな感じの人でしたか?

31: ムッチー@\(^o^)/ 2015/07/23(木) 18:31:33.51 ID:NiSJ4F3z0
天保の時代に起きたのは お代官様堪えて下さいの農民一揆 明治に起きたのは非人ごときが肩並べるんじゃないよって言う差別的な一揆

33: ムッチー@\(^o^)/ 2015/07/23(木) 18:49:01.33 ID:NiSJ4F3z0
しかしスレまで立てて質問して下さいって言ってた当人は全然現れないな。

34: 本当にあった怖い名無し@\(^o^)/ 2015/07/23(木) 19:26:03.82 ID:0kL2h7OH0
・地元じゃタブー
・詳しい事知らない
・身バレ嫌

どんな質問すれば良いんだ

35: 本当にあった怖い名無し@\(^o^)/ 2015/07/23(木) 19:34:40.15 ID:RsMxBfkg0
これ津山30人殺しって津山の字入ってるけど、今の津山人はあんまり知らないよね、この話

津山に友達何人かいるけど、みんな詳細知らないし地元津山で起きた事件って実感なさげ

37: 本当にあった怖い名無し@\(^o^)/ 2015/07/23(木) 19:55:47.90 ID:0kL2h7OH0
>>35
津山からかなり奥ばった山村で起きた事件だし
昔から津山の人は何で津山?ってスタンスだったみたいだね
津山の名前使われて超迷惑みたいな、でもその反面全国級のメジャーな地名になったんだけど

48: 本当にあった怖い名無し@\(^o^)/ 2015/07/24(金) 02:13:32.09 ID:V2x8Ffoh0
>>37
そうなんですよね、、本当
「何であれ津山ってなってんの?」
って反応w

別にタブー視されてる訳でもないみたいですが、県外に出た津山人は
「たまに聞かれるけどよく知らんし」
って感じで、地元に残ってる人は興味すら無し。って反応です
場所すら知らないみたいですしね

あ、あと津山は治安が良からぬ地域がある為、ムッチー関連のついでに津山に遊びに行った際にはお気をつけてくださいね
ヨソ者には危険だから。と私も津山友達に毎回釘を刺されてます

54: 本当にあった怖い名無し@\(^o^)/ 2015/07/24(金) 21:58:56.87 ID:aQD+xsgL0
>>48
今でも部落民は危険な存在なんですか?

64: 本当にあった怖い名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 08:11:46.95 ID:ofty5NGX0
>>54
今も津山の友達には「川向こうには行くな、世界が違う」とは言われますね。。
実際行ったことはないのですが

36: ムッチー@\(^o^)/ 2015/07/23(木) 19:49:38.13 ID:NiSJ4F3z0
まあ 合併して津山市ですからね
津山市民でも若い方は知らない人が多いですよ。

39: 本当にあった怖い名無し@\(^o^)/ 2015/07/23(木) 20:34:26.94 ID:gTrMV70P0
太平洋戦争中だから
生きてる人は生きてるよ
殺さないであげてw

42: ムッチー@\(^o^)/ 2015/07/23(木) 22:06:36.55 ID:NiSJ4F3z0
もう昔の話ですね、私の年齢は50過ぎでお姉さんは1995か6
年頃無くなられた筈です、80歳くらいの時かな。私の行ってたときは20代の頃ですから、愛想の良い明るいお婆さんて感じでしたよ。

43: 本当にあった怖い名無し@\(^o^)/ 2015/07/23(木) 22:36:04.08 ID:STN0slbJ0
>>42
そうなんですね!
すると30年くらい前のことでしょうか、歴史の彼方にあるイメージの津山事件を思い浮かべながらお店のお姉さんのことを考えると、なんだか不思議ですね

ムッチーさんは若々しい感じですね
文章だけみて30歳くらいかと思いました

44: ムッチー@\(^o^)/ 2015/07/23(木) 22:50:49.29 ID:NiSJ4F3z0
津山事件は興味が有るので年に何回か始めての方を案内しています。

49: 本当にあった怖い名無し@\(^o^)/ 2015/07/24(金) 12:00:27.13 ID:bPuZbAut0
>>44
ボランティアで案内しているの?

51: ムッチー@\(^o^)/ 2015/07/24(金) 20:37:33.08 ID:cjQwOM4D0
>>49 返信遅れてすまんのう、わしはボランティアって言うか興味が有るもんが訳もわからんと貝尾の周りをうろうろするのを少しでも食い止めようと思ってやりょうるだけじゃけん。

45: 本当にあった怖い名無し@\(^o^)/ 2015/07/24(金) 00:37:16.80 ID:IFXrWoOS0
何が恐ろしいかって、36人しかも子供も殺してるのに冷静だったって所が恐ろしい

46: 本当にあった怖い名無し@\(^o^)/ 2015/07/24(金) 00:52:54.24 ID:oLcCPUb/0
ぼくの本籍は岡山けん津山市だけど
スレ主はバチ当たって死ぬと思う

47: 本当にあった怖い名無し@\(^o^)/ 2015/07/24(金) 01:07:07.34 ID:IFXrWoOS0
>>46
悪口は必ずその人の耳に入るから言っちゃイカンよ

50: 本当にあった怖い名無し@\(^o^)/ 2015/07/24(金) 12:30:16.27 ID:hwFa7UZD0
思いっきり岡山弁で書き込んでみてください

52: ムッチー@\(^o^)/ 2015/07/24(金) 20:38:53.57 ID:cjQwOM4D0
以前もYouTubeに肝試しだとほざいて空き家に入って都井の家ですかねとか笑わしょうたけん、ちばけたのが多いいけんの。と 岡山弁ではこんな感じ。

53: 本当にあった怖い名無し@\(^o^)/ 2015/07/24(金) 21:19:08.36 ID:bPuZbAut0
すごい、ネイティブだ 5%くらい理解できないw

できることなら案内してもらいたい!!
詳しい方がいると心強いですね、見ず知らずの人間がいきなり行ってわかるような所とは思えないし。

しかし関東に住む自分には津山はあまりにも遠い・・・

59: ムッチー@\(^o^)/ 2015/07/24(金) 22:52:52.99 ID:cjQwOM4D0
>>53 関東ですか それは遠いですね、以前 東京から津山事件に関する取材で編集者、関東、九州の方々と現地行きましたよ、その時に事件報告書(コピー)の削除されている遺体現場の写真と見せて頂きました。私が持っているのはモザイク掛かって居ますのでイマイチ

60: 本当にあった怖い名無し@\(^o^)/ 2015/07/25(土) 14:16:42.11 ID:GlzqAiyc0
>>59
そうなんですか、それはすごいですね
写真は鮮明なものでしたか?コピーではわからないかな?

いつか、荒坂峠から村を見下ろしてみたいと思っているのですが
「八つ墓村は実在する」という本を読んだら、辿り着くまで相当大変そうですね
一人で行ったらこわそうだし

61: ムッチー@\(^o^)/ 2015/07/25(土) 16:28:57.90 ID:bL8o9Ru/0
>>60 写真はそんなに繊細じゃなかったですね。白黒だから余計。後、荒坂峠迄は貝尾から車で15分も有れば行けますよ、お地蔵さんの向こうに車を止めて自殺現場で在ろうと思われる場所迄は20分位

55: ムッチー@\(^o^)/ 2015/07/24(金) 22:10:51.15 ID:cjQwOM4D0
別に貝尾は問題無いですよ。津山市は津山城を中心にして5、6キロ外周がB

58: 本当にあった怖い名無し@\(^o^)/ 2015/07/24(金) 22:26:07.97 ID:aQD+xsgL0
>>55
ありがとうございます

56: 本当にあった怖い名無し@\(^o^)/ 2015/07/24(金) 22:16:48.61 ID:hwFa7UZD0
ありがとー、参考になったよw
ちばける=ふざける、ですね

57: 本当にあった怖い名無し@\(^o^)/ 2015/07/24(金) 22:16:57.18 ID:9RwhHubc0
70年以上前に起こった事件で未だによそ者にウロウロされたんじゃ村民ウザい意外の何ものでも無いでしょ
事が事だけに観光地化も出来ないし、超迷惑だから行かないほうがいいよ

62: ムッチー@\(^o^)/ 2015/07/25(土) 16:29:46.11 ID:bL8o9Ru/0

63: 本当にあった怖い名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 00:16:38.82 ID:OiVMrbpd0
>>62
写真をありがとうございます!
そうですこの風景をいつか実際にみたいなと思ってます
清張の本なんかには"陰惨な"とか"気の滅入るような"とか書いてありますが
自分の目にはきれいなよいところに見えます
本で読むのとはギャップがありますね

65: 本当にあった怖い名無し@\(^o^)/ 2015/08/07(金) 12:04:13.29 ID:ur8v+HDJ0
30人殺しだけと違うけえの、津山は・・・。歴史を遡れば・・・

美作改正一揆(幕末、慶応二年)*農民と非人が共闘もした
美作血税一揆(7年後、明治) *賤民廃止令に怒った加茂谷の農民が非人が住む部落を襲った

二千人の農民たちが部落を襲って竹槍で虐殺した

→ 加茂谷は後に津山30人殺しの舞台となる土地である

血税一揆の記憶は、加茂谷のタブーとなった。見方によれば、当時の農民のほとんどが忌まわしい大量殺害事件の共謀、共犯者となるのだから・・・。
睦雄が津山事件を起こした、昭和13年当時、まだ血税事件の悲劇の記憶は鮮明だったに違いない。

66: 本当にあった怖い名無し@\(^o^)/ 2015/08/07(金) 12:09:37.06 ID:ur8v+HDJ0

67: 本当にあった怖い名無し@\(^o^)/ 2015/08/07(金) 12:42:32.35 ID:ur8v+HDJ0
美作地方の一揆

Wikipediaより

美作地方の一揆は1873年5月26日、北条県で起きた。その後、6月1日まで蜂起は続き、大変激しいものとなった。
「元魁」筆保卯太郎を中心に、北条県西西条郡貞永寺村から一揆は起こり、
苫田(とまた)郡、久米郡、英田(あいだ)郡、勝田郡、
真庭郡へと広がった。5月27日には一揆勢は津山まで至り、
そして5月30日東部から津山城下への突入をはかった。しかしこれは、
県の役人側に負けて失敗に終った。

参加者は「徴兵令反対、学校入費反対、穢多非人の称廃止反対」などを
叫び、焼打ち、打毀しを行った。その対象は、官員宅・区戸長宅・
副区戸長宅・盗賊目付宅・地券懸宅・小学校・被差別部落民宅などで、
被害は432軒にものぼり、さらに勝北郡津川原村などの被差別部落では、
住民29名が殺傷される事態となった。

6月1日、大阪鎮台などの兵が北条県に到着し、やっとこれを鎮圧した。
筆保卯太郎は拷問にかけられ、「徴兵・地券・学校・屠牛・斬髪・
穢多ノ称呼御廃止等」の撤廃が目的であった、と供述した。また、
普段から新政に不満があったとも述べた。有罪とされた人数は
26,916名(2,700人あまり、とも)で、懲役刑64人、筆保卯太郎以下15名は
死罪となった。

68: 本当にあった怖い名無し@\(^o^)/ 2015/08/07(金) 12:43:28.43 ID:ur8v+HDJ0
地元民たちはわざと忘れて忘却の彼方に葬ろうとしてきたとしか思えん事件でございます

69: 本当にあった怖い名無し@\(^o^)/ 2015/08/08(土) 11:10:54.07 ID:IlaRKeqZO
てか、スレ主って本当に生き残りの子孫なのか?

この事件の関連スレって、ネタ野郎が多過ぎなんだよな。

70: ムッチー@\(^o^)/ 2015/08/08(土) 12:56:37.39 ID:tCz4i43x0
ガセじゃないですか 全然現れないし

-事故・事件

1002: おもちちゃん特選記事
2036/13/01(餅) 00:00:00 ID:omochichannel.com

1003: おもちちゃんねる関連記事
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  1. 名前をおもちでないようです より:

    ネタでスレ立てたら本物がきたってこと?

  2. 匿名 より:

    昔旅館でバイトしてた時、津山から来たっていうお客様とお話したことがあります。
    津山と聞いて、思わずあの津山三十人殺しの津山?!って言ってしまって。
    うわあそれ久しぶりに聞いたあって笑いながらおっしゃったので
    ちょっとつっこんで聞いてみたんだけど、若い方だったのであまりご存知ないようでしたが
    その方の家の方達は睦雄の悪口を言わなかったので、誰も殺されなったそうです。
    でも隣の家の方は悪口を言っていたので、殺されてしまった。
    うちの前を犯人が歩いて行ったんだよな〜って。
    こんな風に悪口を言った人と言わなかった人で明暗が分かれちゃったので
    ご近所づきあいがあるのでこの話は、ね?って言ってらっしゃいました。
    (つまりタブーということですね)
    でも実際の所、誰と誰が悪口を言っていたかどうかなんて、きっちりわからないと思うんですが。
    妄想入ってたんじゃないでしょうか。
    結核の初期症状に、幻聴があるそうです。
    昔親戚の人が結核になった時も、近所の誰々が俺の悪口を言っているとか言い出して
    ずっとそんなことばかり言ってるので、家族も何言ってるんだろう?おかしいんちゃう??
    とか思っていたら熱が出て、病院行ったら・・・という話を聞いたことがあります。

  3. 匿名 より:

    ひいひいおばあちゃんぐらいの私が知る由もないぐらいの昔のご先祖さまが、犯人が事件の時、銃などを持って歩いているのを家の中から見ていたらしい。
    ちなみに家族は誰も殺されていないよ。
    私や今生きている親戚に津山住みはいないからどうなのか分からないけど、タブーなのかな?

  4. 匿名 より:

    端的に言えば国民の三大義務である、教育、労働、納税を断固拒否した人たちだからなぁ
    差別とは違うんだよなぁ
    たしかに江戸幕府の時代まではそういう義務を放棄して暮らすことが許された
    医療などの学術が向上していく中でそういう連中を放置していることの方が差別だから、みんな同じように義務を果たそうって時に、それを断固拒否して武器もって暴れたから惨劇になっただけやで

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